Чем растворяют камни в желчном пузыре форум

- Форум
- Архив
- Медицина и здоровье
Открыть тему в окнах
Начала растворять камень в желчном (образовался за год). Пью Урсосан по 4 капсулы на ночь
Когда начала (11 июля 2015 года) был 12 мм + 0,7 + 06 + микролиты – пошла сегодня на узи (прошло 3 месяца), видят один камень 13 мм и взвесь. (правда делала в разных местах)
Я не пойму, что происходит.
Большой стал расти?
Подскажите, у кого есть опыт растворения, это вообще реально или нет? Может быть заменить Урсосан на что-то другое, более действенное?Не верьте, никто не растворил, если это камни, конечно, а не сгустки желчи.
Самой хотелось бы знать….. В прошлом ноябре обнаружили 2 камня по 7мм. Начала пить Ливодексу. В июне снова делала УЗИ – несколько мелких камешков (меньше 4мм). Тоже не знаю распались на мелкие или как? Продолжаю пить лекарство + сейчас подключила расторопшу.
Литолизин Вам в помощь. Действительно растворяет….
Я растворила, но они были мелкие и холестериновые. Пила Урсосан 6 мес.+Гепабене.
Это по собственному опыту?
Гастроэнтеролог сказала что если все идет правильно, то вначале камень увеличивается,
на самом деле разбухает и размягчается, потом потихоньку растворяется, т е у вас все правильно идет,
а если пропил несколько месяцев и толку никакого нет, размер такой же, то можно бросать пить
таблетки, бесполезно, состав камня такой что не растворит.Вы тоже растворяли?
Это такой принцип действия?Да я рентгент сделала, камня не видно, гастроэнтеролог сказал, что можно попробовать растворить…. Надеюсь… в 35 как-то не очень хочется без желчного оставаться
Так не видно на ретгене камня, сказали, что можно попробовать..
А расторопшу Вы как пьете?
Да, пыталась, но у меня как был 13 мм так и остался. Живу с ним, удалять желчный не хочу пока.
Вы делали узи в процессе? размеры как-то менялись или как были так и остались?
Шрот расторопши по инструкции на упаковке – 1ч.ложка во время еды в сутки. Я его употребляю по утрам – овсяная каша с отрубями и тыквенным маслом + шрот.
Конечно делала, очень надеялась что уменьшается, но нет.
Месяца четыре пила таблетки – безрезультатно.Пыталась год растворять, весь интернет перечитала, гомеопатию год пила, а когда уже удалила желчный и достала камни, то понятно было, что не растворить их никогда, узи показывало, что уменьшаются, а они просто поворачивались узкой стороной.
я лично не пила (Бог миловал…камней нет)
пили мои пациенты…эффективность препарата проверена и не единожды…
это программа Академика Алексеева “Помоги себе сам”
гугл Вам в помощь…Разница в 1 мм, тем более в разных местах делали, вообще считается погрешностью в измерении, а никак не ростом.
У меня был камень, большой, на разных узи его определяли от 2,1 до 2,5 см. Получается, что он у меня то рос, то уменьшался, причем в течении трех месяцев и без лекарств.Эх… А он у Вас какой был? Вы рентген делали перед тем как начать растворять?
У меня гастроэнтеролог говорит до 1 узи минимум 6 месяцев, я вот не выдержала и пошла через 3 сама, поэтому в другое место, чтобы она не знала)))
Посмотри что еще через 3 будет
Посмотрела сайт – похоже на секту))) И прям все, кто пил – растворили камни полностью?
Секта)?
ага…молимся на литолизин
Да, камни растворялись полностью
Скажу больше, процесс камнеобразование обычно идет не в одном органе…Желчный пузырь…почки…
Когда пьешь литолизин, то сначала они набухают, а потом растворяются….В почках ттт чисто)))
А можно вместе с урсосаном принимать?)) Урсосан оставить на ночь и литолизин добавить)) чтобы надежнее?))
Имхо, не надо… Одного литолизина вполне достаточно..
Когда пьешь два препарат, то вы никогда не узнаете что Вам помогло…А камни имеют свойство образовываться и потом…после успешного лечения…Поэтому периодический контроль обязателен. Вам надо найти свой препарат….
И, конечно же, пейте воду. 30 мл на 1 кг веса. Не кофе, чай, компот…а именно воду!могу сказать за себя. Был камень, лежал спокойненько 5 лет, я не парилась, только наблюдала на УЗИ. Делала МРТ и мне четко было сказано, что камень нерастворим. Перед МРТ что только я не делала по наставлению врачей и растворяла и рентген делала, врачи все меня мучили препаратами. МРТ более информативно и все поставило на свои места. Жила, все хорошо до приступа. После этого прыжками побежала на операцию, после операции показали камень 08, мм и сказали, что желчный был со следами воспаления. Камень определяли врачи на УЗИ от 2,5 см до 1 см. В итоге он оказался 0,8 мм.
Если что интересно, то спрашивайте.У меня 3/4 камней в желчном, боюсь удалять. А я делаю только узи, а мрт никогда, а оно зачем?
На МРТ мне определили, что камень нерастворимый. На рентгене не видели, хотели еще раз гнать на рентген, потому что типа газы в кишечнике и они не видят камень. Я их задвинула и сделала МРТ, он очень информативный. А чего боитесь – саму операцию или последствия жизни без желчного?
Ничего гугл не выдает в смысле того где это можно купить.
в личку напишите, скину Вам ссылку.
Тоже растворяете?
Правда что сначала камень набухает?
Удаляли камень где? Какой доктор. Можно в личку
Все боюсь: операцию, что еще потом без него еще хуже будет. Но у меня ни болей, ни приступов нет (ттт), узнала случайно, но хирург сказал- что желчный у вас уже не работает, это так?
На операцию я летела сама после приступа, так как боялась повторения. Для меня уже не стоял вопрос – делать операцию или нет. Однозначно, да. Операция не сложная, поставлена сейчас на поток. Послеоперационное восстановление заняло у меня месяц. Ни один хирург не сказал мне, что у меня не работает желчный, наверное что-то Ваш хирург не то сказал. Я бы к такому хирургу больше не пошла на прием. На основании чего он так мог утверждать?
Камни в ЖП не удаляют. Удаляют сам орган.
летом сестра мужа делала операцию, я с ней в больнице была, ухаживала. конечно, не особо приятная процедура, наркоз… но как-то всё быстро, дня 3 в больнице полежала, вставать через час, пару раз на ночь обезболивающее кололи. потом домой забрали её. сейчас уже всё ест, говорит, стало однозначно лучше, чем до операции. но у неё приступы были, уже рада была избавиться…. ну и больницу вспоминает… как это сказать? чуть ли не с удовольствием ,у неё ребенок маленький, говорит, что хоть отоспалась
ни разу не встречала живьем человека. у которого бы растворился камень в желчном пузыре. Врачи,которым я доверяю,тоже с подобным не сталкивались в своей практике. Но,допустим, удалось растворить камень ценой неимоверных усилий! так потом камни вновь могут образоваться( даже наверняка появятся). И какой смысл себя травить лекарствами годами?))
А вы медик? много людей, которые растворяют камни встречали?
Наверно то, что камни, значит уже неправильная работа. Я узнала о камнях, когда мне было 30 лет, ну думаю, пока молодая, приступов нет, жду 35 и делаю операцию, Вот уже 36- не сделала, просто у меня не болей, ни приступов, ем все подряд, родители сказали не удалять, вот я не удаляю, читаю здесь, что да приступы и все такое, тогда побегу, сразу…А не удалять тоже боюсь, ведь нагрузка на поджелудочную? Вот имаюсь уже 6 лет, надо/не надо, вспомню вроде надо, забыла и не надо.
Мне лечащий доктор до того, как меня схватило, говорил, что нужно пожизненно соблюдать диету и ходить раз в полгода делать УЗИ, наблюдать, люди с камнями живут всю жизнь. Так что если не беспокоит, то я бы не трогала. У меня где-то от образования камня до первого приступа прошло 12 лет. Но это у меня, естественно у всех все по-разному.
Не всегда это так (в смысле функционирование и камней). Современные хирурги (почти 100%) считают так: сегодня обнаружили камни, завтра запись на операцию. Гастроэнтерологи с ними не согласны. Если приступов нет, проблем со стулом нет, боли и тяжести нет и пр и пр – желчный вполне может функционировать и тогда удалять его не надо.
Мама моя много лет прожила с камнями + у нее весь пузырь был в перегибах. Она много раз хотела его удалить (не функционировал он на 100%), но врачи были против. Почти 5 лет назад у нее случился сильный приступ (в самолете), после этого врачи сказали – надо удалять и что второй такой приступ можно не пережить. Чуть больше 4 лет назад удалили. Папе удалили меньше года назад, но он до того вообще не знал что проблемы есть. В прошлом году его дважды увозили с подозрением на инфаркт и после второго раза мы с мамой догадались что искать надо в другом месте (очень уж сильная боль была).З.Ы. Я пока тоже решила не удалять (камни обнаружили меньше года назад).
А вдруг больше не образуются?
Спасибо. Поняла. Я только боюсь, что да, приступ может начаться к примеру, в самолете, на отдыхе. Вот это меня пугает, как написали ниже,
Такое бывает? Думаю, нет.
А почему нет? С почками такое бывает точно.
+100 живу без желчного 5 лет, перед тем, как удалить консультировалась у 5-ти! отличных врачей, все в один голос сказали : не верьте шарлатанам, только удаление желчного.
С почками да, с желчным нет.
растворяются (теоретически) камни только определённого состава!
холестериновые, если правильно, помню
билирубиновые – бесполезно пробовать даже.мне желчный удалили (10 лет назад) в 25 лет.
Мы с автором поняли о чем речь
У коллеги лет 7 назад обнаружили полностью забитый камнями желчный, сидела на жесткой диете, шаг в сторону и сразу плохо. Врачи разводили руками – только удаление. Кто ей порекомендовал какой то центр восточной медицины.Там принимал целитель восточный,диагноз ставил по пульсу и сразу говорил берется или нет за лечение. Ей сказал следующее, что у нее особенность организма такое, что даже если растворить камни, они опять появятся. Попросил узи желчного принести. Она решила попробовать. По схеме пила какие-то добавки, которые у него покупала. В итоге курс прошла и так ей все надоело…что решилась удалить желчный…удалила…а врач после операции ей сказал, что не было в желчном камней, только взвесь…
Вот и думай, то ли все УЗИ за 7 лет сделанные (в разных местах) врали то ли дядька-целитель помог. Все добавки он сам и его помощники заготавливали в горах каких-то, одет он был как монах и по-русски не говорил, через племянника своего с пациентами общался. Народность не помню какая то типо Далай Ламы…бурят или еще кто…Я расстворила урсофальком, никто не верит в это.
В апреле обнаружили 4 камня по 5-7 мм.
пила 4 месяца на ночь сначала 4 таблетки, потом по 3 стала.
сейчас проверилась – нет ничего. до этого мне дура узистка писала – идите сразу к хирургу удалять.
может быть мой случай уникальный – но пишу честно как есть.
но знаю не всем помогает.вам узи лично выслать, чтобы вы поверили?
до лечения урсофальком и после.
вот удивляют такие как вы. пробовать пить растворять надо обязтаельно, если ее помогает – значит не судьба.
но голословно писать -что таких не встречала – это странно.вот мне тоже когда нашли 4 камня – сказали идите удалять, и хорошо что не пошла и не удалила.
мне повезло растворились в моем случае.Не уникальный, просто долгий/не всем помогает и пр – удалить проще. Читала статью на эту тему – гастроэнтеролог (профессор вроде какой-то) не советовал спешить с удалением, жить без пузыря хуже (удалить всегда успеется).
Что ж анонимно-то,о растворившая камни урсофальком,? Гюльчатай ,открой личико-то!
Я пыталась растворять камень в желчном, но у меня он вылетел в проток, экстренно прооперировали. Желчный остался при мне.
Как это? Недавно знакомую экстренно прооперировали – ЖП удалили. Через пару дней обнаружили что камень в протоке остался – его уже как-то через рот удаляли….
Вот мне срочно через рот и сделали, желчный не трогали он был воспален, но камней в нем не было, камень был в протоке поэтому делали РПХГ. После было предложено удалить желчный, но я отказалась, теперь только наблюдаюсь, прошло уже 8 лет.
10 назад мне удалил желчный. +30 кг, периодические боли, утренние поносы и т.д…
Приступы начались во время беременности, идиотка-гинеколог так и не поставила диагноз, хотя потом на операции мне сказали, что у них после родов – это постоянные клиенты.
Во время родов желчный сдавлен, потом чуть жирной пищи и все – приступ. Камней не было, был песочек, но врачи не любят страховаться. Времени выяснять не было, было очень больно и грудничок на грудном вскармливании. Удалил. Жалею очень. Боритесь за свой желчный. Лишних органов не бывает.Понятно, спасибо. Я в этом году впервые о таком способе услышала, не думала что желчный могут оставить.
Не за что) Но я так поняла РПХГ делают когда камень в протоке, из желчного не удаляют.
А-ха-ха!
Уничтожить камни в желчном пузыре, это просто!!!
Записывайте, показываю без редактур, боюсь, что даже запятая не туда поставленная изменит рецепт:“Нужно взять 5 вшей (почему пять, а не больше, неизвестно. К тому же, не сказано, своих развести или чужих одолжить), закатать их в хлебный мякиш и проглотить. В желудке хлеб растворится, а вши заползут в желчный пузырь и расточат камни, как черви землю”.
Согласитесь, это нереально гениально!)))
https://doktorbel.livejournal.com/595586.html
Источник
Кардиохирург, Хирург, Флеболог
Здравствуйте. Прикрепите протокол узи!
Кардиохирург, Хирург, Флеболог
В вашем случае показано оперативное лечение. Консервативное лечение неэффективно.
Таня, 27 ноября
Клиент
Ангелина, и после удаления желочного, я уже никогда не смогу питаться как прежде?
Таня, 27 ноября
Клиент
Ангелина, неужели даже Урсофальк не поможет? Они ведь не такие большие
Кардиохирург, Хирург, Флеболог
Со временем сможете питаться как прежде. Урсофальк камни делает меньше, и вот с этого момента появляется риск попадания их в проток поджелудочной железы, развивается панкреатит.
Дерматолог, Хирург, Косметолог
Добрый день, надо оперировать в плановом порядке.
Консервативная терапия зависит от состава камней, возможно попробовать растворить урсофальком, назначение зависит от массы тела, в инструкции все подробно написано.
Маммолог, Хирург, Онколог
Татьяна, здравствуйте. Наличие камней в желчном пузыре является показанием к плановому оперативному лечению. К сожалению, применение консервативной терапии неэффективно в большинстве случаев. Будет хорошо, если прикрепите фото протокола УЗИ
Хирург
Здравствуйте, Татьяна !
Желчный пузырь у Вас не здоровый, он больной , потому его спасать не нужно !
Десятки миллионов людей живут без желчного пузыря и доживают до глубокой старости ! Вред от удаления научно, о объективно не доказан !
У Вас имеет место желчно-каменная болезнь !
От этой болезни полностью избавиться можно только с операцией,- удалением желчного пузыря, которая называется ХОЛЕЦИСТЭКТОМИЯ ! Если какие – то “доброжелатели” советуют Вам выводить их как – то , ещё что – то сделать , то не верьте, это всё шарлатанство ! Только операция либо лапароскопическая (что скорее всего) либо, – полостная !
Если даже предположить, что камень у Вас не билирубиновый, а холестериновый , который Вам удастся каким -то образом вывести , то это не будет означать ,что вы радикально изменили ситуацию , т. к. вероятность возникновения новых камней гарантирована почти в 100%, Вы просто упустите несколько лет времени и всё равно придётся сделать операцию , но каково будет состояние Вашего здоровья тогда , как успешно Вы перенесёте операцию тогда , думаю ,что не лучше, чем сейчас, в обозримом будущем !
Ситуация у Вас не экстренная , но в то же время тянуть долго не желательно , т. к. может возникнуть воспаление желчного пузыря , – острый холецистит , который может стать причиной , чтобы сделали Вам операцию не в плановом порядке, когда нет болей , а в экстренном , – на высоте приступа боли ! Вероятность возможных осложнений после экстренной операции на порядок выше ,чем после плановой !
Вам необходимо:
– ПОДОБРАТЬ УДОБНОЕ ДЛЯ СЕБЯ ВРЕМЯ, ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ И ПРИМЕРНО ЗА 2 НЕДЕЛИ ПОДОЙТИ НА ПРИЁМ К ХИРУРГУ В СВОЮ ПОЛИКЛИНИКУ ;
– ПО НАПРАВЛЕНИЮ ОТ ХИРУРГА СДАДИТЕ АНАЛИЗЫ (общий анализ крови, мочи, биохимический анализ крови, кровь на ВИЧ, сифилис, гепатиты, ФГДС, ЭКГ, консультация терапевта для исключения противопоказаний к операции) ;
– ЕСЛИ С АНАЛИЗАМИ ВСЁ БУДЕТ В ПОРЯДКЕ , ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ ДЛЯ ОПЕРАЦИИ НЕ БУДЕТ, ТО ВАШ ХИРУРГ ДОЛЖЕН ВЫДАТЬ ВАМ НАПРАВЛЕНИЕ В БОЛЬНИЦУ, ГДЕ ДОЛЖНЫ ВАС ГОМСПИТАЛИЗИРОВАТЬ И ОПЕРИРОВАТЬ!
Страшного нет ничего ! Эта операция стандартная, вероятности возникновения каких – либо осложнений практически нет ! В стационаре будете находится примерно 7 дней !
Удачи Вам !
Гастроэнтеролог, Диетолог
Добрый вечер!
Учитывая, что камней много и они дают акустическую тень, то показано плановая холецистэктомия.
После оперативного лечения необходим курсовой прием препаратов группы УДХК (урсосан/урсофальк) – для профилактики рецидива камнеобразования.
Детский хирург, Уролог, Хирург
Если хотите прожить дольше легче дешевле и без осложнений необходимо делать операцию. Только она эффективна при данной патологии. НадеЯться на таблетки к сожалению не стоит…..
Гастроэнтеролог
Здравствуйте! Если камни не беспокоят, лечение может быть терапевтическое, а не хирургическое. Прежде всего – придерживайтесь диеты №5, питание до 4-5 раз в день. При болях возможн прием Мебеверина 200мг по1 табл, Мезим-форте по 1-2 табл при возникновении дискомфорта во время или сразу после еды.курсовой прием препарат Урсофальк (250мг) из расчета 12 мг на 1 кг веса тела 2 месяца 2 раза в год для улучшения оттока жели и препятствия росту камней. КонтрольУЗИ брюшной полости через6 месяцев, далее – 1 раз в год при отстутствии отрицательнй динамики.ЗДоровья Вам и удачи!
Гастроэнтеролог
Бессимптомные конкременты до 5мм -не показание для операции. Это вывод доказательной медицины. Принимайте Урсофальк или Урсосан из расчета дневной дозы 15 мг на кг веса. Дозу сначала разделите на 3-4 приема до еды, а потом перенесите все приемы на вечер до сна. Первый контроль УЗИ-через 3 месяца. Принимать до улучшения по УЗИ-в, общем, может быть до года. В начале каждого месяца0.Одестон 200мг 3 раза в день -7 дней. Сделайте ФГС.Удачи в лечении.
Таня, 27 ноября
Клиент
Инесса, здравствуйте, ФГС делала, все в порядке, вы считаете, что действительно можно не спешить удалять орган, а принимать лекарства?страшно просто, что большинство врачей настаивают на удаление, приступы начались после родов, но сейчас уже 9 месяцев не беспокоят
Гастроэнтеролог
Это мнение не моё, это консенсус хирургов -экспертов мирового уровня 2015г.. о том, что операция не улучшает качество жизни больных, поскольку после неё быстро развиваются дискинезия ЖВП, рецидив и панкреатит.Мнение хирургов , которые вам советовали объясняются тем, что это массовые легкие по исполнению операции. А последствий их они не видят: этими больными занимаются гастроэнтерологи долгие годы.
Гастроэнтеролог, Терапевт
Здравствуйте! Наличие камней в желчном пузыре не является обязательным к операции, если нет тяжёлых болевых приступов и осложнений на печень и поджелудочную. Это можно выявить по измененным анализам:АЛТ, АСТ,Альфа амилаза. Если вы не будете злоупотреблять белковой пищей, есть мясо и рыбу через день, тогда вероятность болей уменьшиться, и можно дожить до глубокой старости с камешками, это частое явление. Орган надо стремиться сохранить. Он функционирует. Истребить камни можно, но сейчас это не практикуют, потому что по отмене препарата образуются вновь, и могут не такие , а другие, неудачные, острые и т.д. Можете попринимать Урсосан по 1капсуле на ночь, чтоб желчь немного разжижать, 1месяц, чтоб камешки спокойно лежали на дне. Если появятся сильные боли , тогда это показание к операции.Пока лечитесь, соблюдайте диету 5, и все будет хорошо.
Хирург
Здравствуйте.
Можете не удалять. Силком ведь никто Вас не может заставить.
Но Вы должны помнить, а мы, как врачи хирурги, которые видели, к чему иногда приводит такой отказ, что Вы “сидите на мине замедленного действия”.
Да, приступов может и не быть. Но иногда приходится оперировать такие “страшные вещи”, что … Пугать не буду.
Тактика у хирургов одна – есть конкременты – надо орган удалить. Почему? См.выше.
Здоровья Вам.
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник