Камни в желчном пузыре при грудном вскармливании
анонимно, Женщина, 36 лет
Добрый день! Меня зовут Анна, мне 36 лет. Год назад родила второго ребёнка. До этого было несколько неразвивающихся беременностей. Поэтому очень много пила гормонов, до, после, во время беременностей. Во время последней беременности так же пила Утрожестан, Метипред, колола Клексан в связи с тромбофилией (нарушен 1 ген фолатного цикла) . Ставили АФС по серонегативному признаку (из-за анамнеза по неразвивающихся беременности и 2ум преждевременным родам + во время беременности несколько раз проскакивали волчаночные антитела, при этом все развёрнутые анализы по АФС и волчанке в норме). Неделю назад на плановом узи брюшной полости (назначили в связи с тем, что по анализам немного повышен холестерин) обнаружили 3 камня в желчном пузыре 15, 12, 11 мм – неподвижные, с акустической тенью. Диагноз ЖКБ без холецистита. Колик никогда не было, дискомфорта не ощущала. Очень удивилась такому “сюрпризу”. Узи делала несколько лет назад, камней не было, ставили дискинезию желчевыводчщих путей, пила курсами хофитол. Сейчас хирург предлагает операцию. Терапевт не уверен в её необходимости. Записана к гастроэнтерологу. Но оч хотелось бы услышать Ваше мнение. Малыш пока не ходит и ещё находится на грудном вскармливании. Его, конечно, можно уже потихоньку отменить, но вот насчёт ограничений в подъеме тяжестей после операции вопрос остаётся открытым, не представляю, как это осуществить с маленьким ребёнком, даже когда пойдёт. Живём без бабушки, муж допоздна на работе.
Так же у меня присутствует варикоз, вопрос об операции насчёт него был отложен на момент прекращения грудного вскармливании. И вопрос этот спорный и не срочный.
В связи с этим у меня несколько вопросов:
1)можно ли с таким размером камней попробовать обойтись, вообще без операции и попробовать растворить камни медикаментозно?
2)если да, то нужно ли сначала определить состав камней и как это сделать?
3)может ли медикаментозное растворение камней спровоцировать колики, застревание камней в потоках и прочие осложнения?
4)можно ли совмещать эти препараты с грудным вскармливанием?
5)если операция необходима, то насколько срочно, можно ли её отложить на годик, пока не исчезнет необходимость постоянно поднимать малыша?
6)является ли моя тромбофилия и АФС риском при проведении операции и как его минимизировать?
7)если все-таки возникнет необходимость в удалении вен, это нужно сделать до или после удаления желчного пузыря?
Заранее спасибо за Ваш ответ!
терапевт, гастроэнтеролог, диетолог
Добрый день. Попробую ответить вам по пунктам: 1) Да, можно с таким размером камней пробовать обойтись без операции: если желчный пузырь функционирует, нет билиарных колик, то можно пока его не убирать, контролируя ситуацию по УЗи ОБП (сначала 1 раз в 6 мес, далее 1 раз в год) и биохимии крови. В этом случае обязательно придерживаться диеты (ограничение или исключение жирного, жареного, копченого, маринованного, фаст-фуда, сладкого и выпечки, водный режим, график питания), исключить любые ситуации с тряской (длительные поездки в транспорте по плохой дороге, спорт с прыжками и так далее). Медикаментозно растворить их уже не получится. Не нужно даже пробовать. 2) Нужно обязательно, если растворять, правда, в вашем случае это уже не совсем актуально, но если хотите знать примерный состав камней – то КТ покажет есть ли отложение кальция в составе. 3) Да, может. При вашем размере камней, скорее, так и будет. 4) Нет, нельзя. Неизвестно, выделяется ли урсодезоксихолевая кислота, которая используется для “растворения камней”, с грудным молоком. Поэтому стараются ГВ на этапе приема препаратов УХДК, прекращать. 5) Операция не срочна и ее вполне можно отложить на срок, который вам лучше обговорить с вашим хирургом очно. 6). Нет, тромбофилия и АФС будут представлять риск только при беременности и родах. Перед операцией вам сделают коагулограмму и, если все будет в порядке, то будут выполнять операцию на общих началах. Но, если у вас есть варикоз, вам в любом случае будут рекомендовать делать операцию в противоварикозных чулках (начиная с 2 класса) и носить их некоторое время после операции. 7) Никакой разницы нет – все зависит от состояния вен или желчного пузыря, вашего желания и рекомендаций хирурга.
анонимно
Ольга Александровна, спасибо Вам большое за такой развёрнутый и подробный ответ!
Подскажите, пожалуйста, можно ли пить Омакор при камнях в желчном и ГВ. Терапевт назначил от повышенного холестерина, сказал, что можно, а в инструкции вижу противопоказания при лактации и в интернете пишут, что омега-3 может провоцировать приступы. Так ли это?
И ещё скажите, пожалуйста, езда в поезде дальнего следования мне тоже противопоказана? Летом предстоит поездка.
Ходила очно к гастроэнтерологу, к моему удивлению он назначил Урсосан по 3 капсулы в день. Вот теперь вся в раздумьях, т к и Вы, и терапевт, у которого я была на приёме, против этого препарата при моем размере камней…. А КТ никто не назначает. Скажите, пожалуйста, если я сама сделаю КТ платно, и она покажет холестериновые камни, в таком случае можно пробовать Урсосан или все-таки не стоит?
Ещё очень удивляет тот факт, что урсосан назначают новорождённым деткам от желтушки, тогда почему его нельзя при ГВ?
По поводу Омакора обычно вопрос решается индивидуально: при беременности и ГВ его не рекомендуют, так как у производителя не проводились исследования, касающиеся вопросов применения препарата при этих состояниях, поэтому по закону фармкомпания не имеет права включать его в список рекомендуемых к применению у беременных и кормящих. Омега 3 довольно редко, но действительно могут косвенно провоцировать приступы, как и любой другой жиросодержащий продукт или препарат. Что касается поездов дальнего следования, то да, ездить в них нежелательно – длительная тряска вполне может спровоцировать приступ. Можно, конечно, в процессе принимать спазмолитики (но-шпа, например) и надеяться, что ничего не случится. Даже если вы сделаете КТ самостоятельно и подтвердятся холестериновые камни, то любые препараты УХДК противопоказаны: у вас достаточно большой размер камней, при “расщеплении” камней под влиянием Урсосана на более мелкие, есть шанс что они при выведение закупорят шейку желчного пузыря, что закончится сильнейшим приступом билиарной колики и, наиболее вероятно, экстренным удалением желчного пузыря. При ГВ Урсосан нельзя потому, что у производителя опять же нет данных относительно того, выделяется ли препарат с грудным молоком, и, если действительно выделяется, то как он повлияет на здорового ребенка, не имеющего желтушки и проблем с желчевыводящими путями.
Источник
LuMix
Sюзер
2 июл 2009, 01:30
ЦИТАТА
Во-вторых, как это совмещается с грудным вскармливанием,
Это не противопоказание к ГВ, совмещаться с ним будут только принимаемые вами препараты, если такие есть. Совместимых полно. по-подробнее вам консультанты в этом разделе могут ответить:
Лекарства и лечение
ЦИТАТА (Мышь)
В-третьих, когда стоит делать операцию и стало ли после этого вам легче.
у меня маме делали буквально 2 месяца назад операцию- в той больнице, где она оперировалась, наилучшим выходом считают операцию. таким лечением, неоперативным, можно только снять приступ, камни не убираются. лапароскопия тоже, она переносится довольно легко. Желчный пузырь содержит аварийный запас желчи, именно на случай переедания и чего-то экстренного. Так что мама ест все, но в меру, чувствует себя прекрасно, лучше, чем до нее, потому что боль действительно во время приступа адская. На время операции и после нее пару дней, конечно, придется сцеживаться, но она вполне терпит и до окончания ГВ, если серьезных приступов у вас нет. Это решает ваш лечащий врач, конечно.
Отредактировано: LuMix в 2 июл 2009, 01:34
svt78
пользователь
2 июл 2009, 11:51
после первой беременности обнаружили камни, так был приступ (боль дикая я вам скажу) сказали деть операцию срочно, я на тот момент кормила грудью(((сделала и страшно жалею((( стала борохлить печень,повышен билирубин боли так и продолжаются(((вообщем не знаю что лучше или пороховая бочка или всю жизнь мучится с остальными органами((
мне 30 лет я уже без органа((врачи разводят руками и говорят ну вы же к хирургам попали они выполнили свою работу(((
Аська
Sюзер
2 июл 2009, 12:01
Мышь, у женщины на работе были камни в почках правда так ей их дробили ультразвуком (это только платно), может вам тоже можно так раздробить? :scratch:
Мышь
Sюзер
2 июл 2009, 13:05
Дорогие девочки, спасибо!
Так много полезного, а то я уж решила, что одна такая.
Непотомуль, так хорошо, что операция помогла, берегите себя. У меня по сути было приступа три, в остальном ноющая боль, когда трудно найти положение. Пороховая бочка была наиболее ощутимой во время беременности, так как врачи пугали, что приступ может начаться во время родов, и я пожелтею или придется делать экстренная операцию. :dont: Держала такую диету, что во время беременности мы прибавили в сущности 8 кг на двоих.Сейчас, конечно , расслабилась. Налегаю на сладкое. Иногда пыталась есть жаренные котлетки. Псле недавнего приступа вернулась к пароварке 😮 .
LuMix, маме вашей желаем здоровья.Таблеток я икаких не пью. Только ношпу. когда плохо. Хорошо бы конечно посмотреть, что там делается, а то узи делала давно, может все совсем плохо. Не покидает детская надежда, вот бы все рассосалось само :shuffle: . Но о таких случаях я не слышала.
svt78, вот и я вся в раздумьях, мне говорили, что до операции шужно психологически дозреть. Я думаю, что это возможно лишь тогда, когда физические мучения перекрывют все остальные доводы. Но при приступе Скорая может уволочь в больницу, где сделают не плановую, а экстренную хирургическую операцию. 😮 Может организм со временем адаптируется к операции и боль станет лишь воспоминанием? Очень вам этого желаю и поскорее :hi:
Аська. к сожалению эти камни другой структуры, их не дробят, кажется Оченьузенький проход.
LuMix
Sюзер
2 июл 2009, 13:07
ЦИТАТА (Аська)
, у женщины на работе были камни в почках правда так ей их дробили ультразвуком (это только платно), может вам тоже можно так раздробить?
Вот врачи утверждают, что в желчном так не дробится 😕
————————————-
Сказали “спасибо”: 1 раз(а)
LuMix
Sюзер
2 июл 2009, 13:13
ЦИТАТА (Мышь)
маме вашей желаем здоровья
Большое спасибо! :4u:
ЦИТАТА (Мышь)
Но при приступе Скорая может уволочь в больницу, где сделают не плановую, а экстренную хирургическую операцию.
Вот у мамы так и было, но все равно лапараскопия, что гораздо приятней, чем обычная. Шрамиков уже почти не видно. если надумаете операцию- то в 52-й ГКБ очень хорошо делают, аккуратно и отделение неплохое. а есть такие больнички, где полтела располосывают :fingal: Здоровья вам! :4u:
Аська
Sюзер
2 июл 2009, 18:54
Рекомендуется диета Пёвзнера № 5. Для консервативного лечения может использоваться ударно-волновая литотрипсия, применение рекомендуется при отсутствии холестицита и совокупном диаметре камней до 2 см, хорошей сократимости жёлчного пузыря (не менее 75 %). Эффективность ультразвуковых методов достаточно мала, менее 25 %, так как в большинстве случаев камни недостаточно хрупкие. Из малоинвазивных методов применяется лапараскопическая холицистэктомия. Эти методы не всегда позволяют достичь желаемого результата, поэтому выполняется лапаротомическая холецистэктомия «от шейки».
В Москве есть центр эндохирургии и литотрипсии. Может попробовать туда обратится?
Мышь
Sюзер
3 июл 2009, 11:36
Спасибо большое за советы и рекомендации! :love:
Gella
Sюзер
3 июл 2009, 21:03
nataaalia,
Вы правильно заметили, что перед использованием каких-либо рецептов народной медицины, обязательно нужно узнать состав ваших камушков, потому как не все можно растворять и выводить. В моей ситуации были сделаны неграмотные назначения (препарат пля растворения+легкое желчегонное). Результат-сильнейший приступ и желтуха. УЗИ показало закупорку желчного протока. Желтуху сняли, через месяц сделали операцию. Хочу заметить, что после операции нужно обязательно соблюдать диету (нагрузка на печень и поджелудочную) :dont: Правда, сама все время нарушаю :fool:
А вообще, если есть камни, надо наблюдать и следить за рационом. У меня были очень сильные приступы и в моем случае удаление ЖП облегчило мне жизнь.
rosetta
Sюзер
4 июл 2009, 01:18
Узнала, что у меня камни в желчном пузыре за 3 месяца до свадьбы в 2005 году – на диспансеризации по месту работы (в 27 лет). А так у меня это наследственное – у бабушки, мамы и двоих сестер (все по женской линии). Так как сама врач, выслушала несколько сторон – хирургов, гастроэнтерологов и терапевтов по этому поводу. Терапевты говорят живите до первой колики, хирурги и гастроэнтерологи (особенно для молодых девушек, планирующих стать мамой) – удалять и никаких дроблений и ожиданий колик (так как в 100% будет рецидив – вырастет опять камень и достаточно быстро). Колик у меня не было, беспокоили тянущие боли в правом подреберье постоянно и периодически желтела! Думала я недолго, так как мы в будущем собирались стать родителями (правда это получилось все гораздо позже 🙂 ) и после свадебного путешествия (где я себе все позволяла, правда, с определенными препаратами) мне вырезали желчный пузырь, о чем и сейчас не жалею (но это другая история)! Потому что оперировать беременную (и не только) женщину с осложненной желчной коликой (камень застрянет и будет нагноение пузыря) – чревато! Тем более, что сейчас всем доступна лапороскопическая операция 😉 А так все индивидуально, кто-то с желчными коликами живет очень долго, а кто-то с очередной коликой попадает на срочную операцию из-за возникших осложнений и разрез там от 10 см, а не 1-1,5 как при лапороскопии (так как операция экстренная!). Мой совет – как малышка подрастет (или будет с кем оставить на 7-10 дней) обязательно удалите желчный пузырь!
Удачи и соблюдения диеты!
Отредактировано: rosetta в 4 июл 2009, 01:21
Источник
Жене 24 года. За последние 4 года 3-4 раза были сильные приступы боли в брюшной полости, внизу спины, без чёткой локализации. Доходило до вызова скорой. Приступы проходили после обезболивающего. Так как у неё давний хронический гастрит и обычно приступы имели место после погрешностей в питании – у врачей не возникало сомнений, что это гастрит. Рекомендовалась диета.
Родила ребёнка 1,5 месяца назад. Ещё во время беременности (за месяц до родов) был аналогичный приступ. Только локализация боли – в основном низ спины. По гинекологии – всё ок. Дальше копать не стали -приступ прошёл. Роды без осложнений, малыш в норме.
Через 2 недели после родов – приступ. Локализация боли – в основном низ спины. Сильная боль, слабость. гинеколог – всё в норме. Направили на УЗИ – камень в желчном пузыре 20 мм. Сказали – надо делать операцию, но можно особо не спешить – грудное вскармливание для 2-хнедельного ребёнка – важнее. Боль, в случае чего, снимать Но-шпой. После этого было 2 раза болезненное состояние – но не острые приступы. Принимала Но-Шпу – боль успокаивалась. Но присутсвует постоянный страх приступа.
Подскажите – как правильно найти баланс между пользой кормления грудью для ребёнка и опасностью для здоровья женщины? (Ведь если я правильно понимаю, в случае операции кормление грудью невозможно) Какое влияние периодический приём Но-шпы оказывает на качество и количество молока? Какие корректировки внести в питание?
И по поводу операции – насколько она травматична, какие есть варианты её проведения, каков срок возвращения к нормальной жизни?
Заранее благодарен.
Конечно, кормление ребенка важнее. Вашей супруге показана достаточно строгая диета (5 стол). Пусть проанализирует причины приступов – какими продуктами провоцировались.
Но-шпа достаточно безопасна.
Рекомендации, данные Вам по операции, вполне разумны.
Доктор, Вы располагаете данными о безопасности дротаверина при ГВ? Поделитесь…
Тот факт, что но-шпа используется только в постсоциалистическом пространстве Вас не смущает?
Уважаемый Валерий Валерьевич! Ссылка – [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Применять с острожностью.
Считаю, что разовый прием в данном случае допустим.
Не могу с Вами согласиться – ссылка на вкладыш производителя не является доказательством.
Такие же есть и на линекс, и на виферон.
upd в этой теме ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 9), начиная с 6 поста и дале, не обращая внимания на апологета КСТ, Вы можете прочитать недавнюю дискуссию про но-шпу. И хотя речь там идет более о печеночных коликах, представление о препарате выделено весьма однозначно.
Dr.Nathalie
01.03.2009, 22:36
Подскажите – как правильно найти баланс между пользой кормления грудью для ребёнка и опасностью для здоровья женщины? (Ведь если я правильно понимаю, в случае операции кормление грудью невозможно)
Вы НЕправильно понимаете. В случае операции ГВ придется прервать на какое-то время. Длительность зависит от того, как будет протекать послеоперационный период. Во время нахождения Вашей супруги в стационаре ей необходимо сцеживаться. Вы можете ездить в больницу и забирать молоко для малыша или перевести ребенка на смесь. После выписки домой она сможет спокойно продолжать ГВ.
Это лучше, чем осложнения ЖКБ. Лучше живая и здоровая мать и ребенок, временно отлученный от груди, чем ребенок-сирота без ГВ в принципе.
Спасибо за ответы.
Насколько я понял, безопасность (при ГВ) и эффективность но-шпы под вопросом?
Нет особого смысла рисковать, откладывая операцию?
Dr.Nathalie
02.03.2009, 10:08
Нет смысла рисковать.
Простите, а боли “внизу спины” так однозначно увязывают с камнем в желчном пузыре, что кормящей маме предлагают операцию? Не удивлюсь, если, вдобавок, не лапароскопическую…
Операцию как раз не предлагают.
Предлагают не спешить, если приступы нечастые и боль терпимая.
Уважаемый Валерий Валерьевич! Спасибо за ссылку на дискуссию о но-шпе.
И все-таки.
Имеем клиническую картину ЖКБ с рецидивирующей коликой. Настораживают боли в спине – панкреатогенные?
Если бы не грудное вскармливание и полуторомесячное дитя, заключение гастроэнтеролога было бы – абсолютные показания к холецистэктомии, не затягивая
ожидания.
Однако есть проблема ГВ. Есть страх перед приступами и есть мнение местных хирургов – не спешить с операцией.
У меня дополнительные вопросы к Fang:
1/полный протокол УЗИ.
2/ имеется ли свежий клинический ан.крови?
3/ Приступы колики у Вашей супруги провоцировались определенными продуктами или возникали “сами по себе”? На фоне диеты приступы повторяются или нет?
4/ Как у нее дела с молоком?
Что касается позиции уважаемой Dr.Nathalie – есть ли возможность организовать
приведенную Вами методику кормления там, где живет эта семья?
И я бы подождал ответов на свои вопросы.
Всё-таки хотелось бы, что бы что бы хирург “заключал” необходимость опер. лечения… Или нет?
Имеем клиническую картину ЖКБ с рецидивирующей коликой
Из чего мы ее имеем? Из приступов острых болей в животе (нечеткой локализации) и “внизу спины”, которые раньше связывали с гастритом (???) а теперь – с камнем в желчном пузыре? Нет ни клинической картины, ни данных УЗИ.
Кто-то в форуме уже писал: такой подход – прямой путь к “постхолецистэктомическому синдрому”.
Всё-таки хотелось бы, что бы что бы хирург “заключал” необходимость опер. лечения… Или нет?
Хирурги ” на месте” как раз и не советуют торопиться. Хирурги, уважаемый Галлен, часто берут за основу постулат Мейо о том, “что безвредный камень желчного пузыря – миф”. но это 1911год. И в мире такой подход давно пересмотрен.
Я считаю,что “последнее слово” должно быть за гастроэнтерологом. По статистике по моему городу – Коврову – без должных показаний оперируется (холецистэктомии) 20-25% больных.
А риск того, о чем пишет уважаемый Илюхин – присутствует.
Потому и нужна полная информация о больной.
Все результаты анализов остались в больнице.
В ближайшие день-два смотаюсь туда постараюсь их выложить.
Пусть тогда гастроэнтеролог и оперирует…
Уважаемый Владислав Валерьевич, мы отвлекаемся от конкретного случая…
У нас хирурги ,если сомневаются в показаниях к операции все-таки советуются с нами ( в плане оценки болевого синдрома и привязки его к ЖКБ)…
Источник