Осадок в желчном пузыре форум

 
#1  

30.03.2017, 15:18

Начинающий участник

 

Регистрация: 17.02.2017

Адрес: Тула

Сообщений: 26

Сказал(а) спасибо: 18

Возраст 16 лет. Деформация желчного пузыря, хлопьевидный осадок

Здравствуйте! Сыну 16 лет, вчера сделали плановое узи брюшной полости:
Печень:
длина правой доли 12,5 левой 4,7 (год назад правая 11,4 левая 4,5)
Размер не увеличен, контуры ровные
V.portae 0,9
Желчный пузырь:
Размеры 8 х 2,6 (год назад 7,8 х2,5)
Деформирован в области тела и выходн. отдела (год назад деформация в области тела)
В положении стоя не расправляется (год назад расправлялся не полностью)
Стенки обычные
Содержимое хлопьевидный осадок (год назад осадок в небольшом количестве)
Желчные протоки не расширены

Холехох 0,3
Поджелудочная железа:
Однородная
Структура эхогенная
Размеры не увеличены
Гол 1,8 тело 1,0 хвост 2,2 (год назад гол 1,7, тело 0,9 хвост 2,2)
Селезенка:
Однородная
Размеры не увеличены 9,2 х4,2 (год назад 10,3 х4,4)
Селезеночная вена не расширена
Гастроэнтеролог прописала год назад урсофальк два раза в день по одной капсуле 14 дней, фестал по 1 т. 3 раза в день 14 дней и диету.
Педиатр сказала, что осадок может сам пройти и не рекомендовала прием прописанных лекарств, просто соблюдать диету.
Год ничего не принимали, осадок стал хлопьевидным, + нашли ещё деформацию в выходн. отделе (врач узи тот же), билирубин прямой 9,2 (норма 1,9- 7,1), общий 24,1 (3,4-20,1), результаты прошлого года прямой билирубин 11,2 норма до 5,5 общий 24,1 норма до 21.
К гастроентерологу записаны только на конец апреля, педиатр предлагает пропить те лекартсва, что были назначены гастроентерологом год назад и через месяц повторить узи. Два года назад уже проходили курс лечения хофитол, холензим и урсофальк 2 недели, но на тот момент вообще для профилактики прописывали, так как на узи даже осадка не было. Подскажите, что Вы думаете о назначенном лечении, актуально ли оно в нашей ситуации спустя год? Спасибо!

 
#2  

30.03.2017, 17:06

ВРАЧ консультант

 

Регистрация: 24.07.2004

Адрес: ISRAEL.HAIFA

Сообщений: 18,965

Сказал(а) спасибо: 13

Поблагодарили 4,246 раз(а) за 4,137 сообщений

Записей в дневнике: 1

Какое такое плановое узи?Кто и по какой причине назначил делать узи периодически?
Глупость об осадке и деформации,”которая в прошлом году не была”,не нужно лечить “пропивая назначенные курсы”.

__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.

 
#3  

30.03.2017, 17:11

ВРАЧ

 

Регистрация: 07.02.2006

Адрес: Абакан

Сообщений: 892

Сказал(а) спасибо: 1

Поблагодарили 392 раз(а) за 376 сообщений

Планового УЗИ брюшной полости не существует. В чем суть этого плана? Исследование должно преследовать конкретную цель. Самый главный вопрос есть ли у ребенка какие либо жалобы?? Что вы лечите?

Изгибы желчного пузыря это не болезнь!!!! Это варианты его НОРМАЛЬНОГО строения, зависящие, как правило, от степени наполнения в момент исследования. Только в нашей стране недалекие врачи УЗД упорно всем подряд описывают данное явление как патологию, а недопонимающие терапевты пытаются это лечить (а вернее делают вид, что лечат). Хлопья это не билиарный сладж и не конкременты в лечении не нуждаются. То что вы называете лечением является псевдодеятельностью.

__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД

 
#4  

30.03.2017, 17:12

ВРАЧ

 

Регистрация: 07.02.2006

Адрес: Абакан

Сообщений: 892

Сказал(а) спасибо: 1

Поблагодарили 392 раз(а) за 376 сообщений

Не видел предыдущего сообщения, писали одновременно, но мысли одинаковые…

__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД

 
#5  

30.03.2017, 17:42

Начинающий участник

 

Регистрация: 17.02.2017

Адрес: Тула

Сообщений: 26

Сказал(а) спасибо: 18

Спасибо! В 2013 была госпитализация из-за рвоты и жалобы на боли в животе, поставили диагноз дискенезия желчевыводящих путей, поэтому сказали время от времени делать узи. Два года назад прописали диету. Пока не было диеты – никакого осадка не было. Год назад нашли осадок и повышенный билирубин, поставили диагноз гипомоторная дискенезия, поэтому назначали лечение.
Можно ли ребенку питаться без ограничений, т.е чай с лимоном, соки, бобы, грибы и т.д. в разумных пределах, конечно? А то нам все запретили.
И насколько серьезно повышение билирубина, возможно ли это от сгущения желчи?
Можно ли холосас в профилактических целях?
Возможно есть какие то рекомендации по питанию, или можно ориентироваться на санаторное питание или питание в пионерских лаерях (так как оно сбалансировпно и его можно найти в интернете) для здоровых детей?

 
#6  

30.03.2017, 17:52

ВРАЧ

 

Регистрация: 07.02.2006

Адрес: Абакан

Сообщений: 892

Сказал(а) спасибо: 1

Поблагодарили 392 раз(а) за 376 сообщений

То, что вы описываете было много лет назад. От однократных болей и рвоты никто из нас не застрахован. Если жалобы не повторяются постоянно, о том происшествии можно забыть.

Дискинезия ЖП это диагноз-исключение, то есть ставится в основном тогда, когда исключены иные причины расстройств, подтверждается он иными методами и лечится в основном удалением желчного пузыря. Реальная дискинезия нечастое явление, однако у нас часто пишется без какого либо адекватного повода всем подряд.

Еще раз: описанные вами находки по УЗИ болезнью не являются. Что вы пытаетесь лечить? Есть ли у ребенка жалобы?

__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД

 
#7  

30.03.2017, 18:05

Начинающий участник

 

Регистрация: 17.02.2017

Адрес: Тула

Сообщений: 26

Сказал(а) спасибо: 18

Есть повышенный билирубин. Щелочная фосфатаза 148 (норма до 120).
АЛТ 23 норма до 40, альбумин 50,6 (35-55 г/л), АСТ 25 норма до 40
Возможно врачей не устраивают наши анализы и результаты узи, поэтому нас и лечат.

Жалоб у ребенка в настоящее время нет.

Скажите, пожалуйста, есть ли необходимость продолжать 5 диету?
Спасибо!

 
#8  

03.04.2017, 11:15

ВРАЧ консультант

 

Регистрация: 24.07.2004

Адрес: ISRAEL.HAIFA

Сообщений: 18,965

Сказал(а) спасибо: 13

Поблагодарили 4,246 раз(а) за 4,137 сообщений

Записей в дневнике: 1

Никакой необходимости лечить анализы нет.
Нет жалоб-здоров.

__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.

 
#9  

10.04.2017, 21:55

Начинающий участник

 

Регистрация: 17.02.2017

Адрес: Тула

Сообщений: 26

Сказал(а) спасибо: 18

Жалобы иногда бывают – на боль выше пупка и в районе пупка.

11.04.2017, 19:40

ВРАЧ консультант

 

Регистрация: 24.07.2004

Адрес: ISRAEL.HAIFA

Сообщений: 18,965

Сказал(а) спасибо: 13

Поблагодарили 4,246 раз(а) за 4,137 сообщений

Записей в дневнике: 1

Будьте благоразумны.Вы получили мнения консультантов.
Не устраивает-продолжайте лечить анализы,и “иногда жалобы”

__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.

13.04.2017, 10:19

Врач-участник форума

 

Регистрация: 07.09.2009

Адрес: Москва

Сообщений: 1,196

Сказал(а) спасибо: 7

Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений

Доктор Поляков, хлопья в пузыре если не сладж, то что же тогда?

28.04.2017, 15:10

Начинающий участник

 

Регистрация: 17.02.2017

Адрес: Тула

Сообщений: 26

Сказал(а) спасибо: 18

Уважаемые, STc! Уточните, пожалуйста, нам необходимо пропить курс желчегонных или не смотря на то, что хлопьевидный осадок это сладж – в лечении он не нуждается? Я не за то, чтобы давать ребенку не нужные таблетки, просто запустить не хотелось бы.

29.04.2017, 09:58

ВРАЧ

 

Регистрация: 07.02.2006

Адрес: Абакан

Сообщений: 892

Сказал(а) спасибо: 1

Поблагодарили 392 раз(а) за 376 сообщений

Цитата:

Сообщение от STc

Доктор Поляков, хлопья в пузыре если не сладж, то что же тогда?

Цитата:

Сообщение от Olga7791

Уважаемые, STc! Уточните, пожалуйста, нам необходимо пропить курс желчегонных или не смотря на то, что хлопьевидный осадок это сладж – в лечении он не нуждается? Я не за то, чтобы давать ребенку не нужные таблетки, просто запустить не хотелось бы.

Я понимаю, что нет совершенно четкого определения, что такое сладж, но дело не в конкретном слове, в рисках, которые несет за собой явление. Независимо от семантики, имеющий значение сладж описывается не как хлопья, а как эхогенные структуры неопределенной формы, не меняющие ее при перемене положения тела (отечественная семантическая форма “замазкообразная желчь”). Именно это состояние имет потенциальные риски и может осложниться обструкцией холедоха. При этом, насколько мне известно желчегонные средства противопоказаны.

Хлопья никакой угрозы не несут, встречаются у каждого 3-5 человека, не связаны с дискинезией, а по сему их нельзя называть болезнью в принципе. Плюс к тому это явление может быть транзиторным, далеко не факт, что на повторном УЗИ они будут.

Я вообще не очень понимаю что такое желчегонные средства, что они делают? Увеличивают количество желчи? Усиливают моторику ЖП? Если честно, я не могу припомнить вообще нишу применения этих средств (кроме диагностических целей). Я очень хочу, чтобы меня переубедили педиатры/терапевты/гастрологи, если неправ, но я не знаю в принципе область применения данных препаратов и не помню их наличия ни в одних рекомендациях.

__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД

Источник

Девушки! Поделитесь опытом!
У меня Билиарный сладж в желчном (т.е. сгусток). Вот посадили на таблетки, уже три месяца пью. Скоро на прием, на проверку. Пока пытаются сделать все лекарствами, операцию не советуют (ура! знаю, что чревата инвалидность). Очень прошу, кто был в таком же положении – смогли ли Вы вылечится? Сидеть на вечной диете просто устаешь. Не хочется так всю жизнь. Ограничения одно, но никогда тебе ничего почти нельзя, и ты вечно голодный.
Из лекарств пока пью Урсофальк. Перечислять таблетки от болей нет смысла. Они просто снимали боль.
Просто пью три месяца, болей почти нет. Но некий дискомфорт присутствует.

Читайте также:  Платные операции на желчном пузыре в новосибирске

Юлия

[2530383787] – 18 марта 2015, 10:38

1.

Гость

[494605755] – 18 марта 2015, 12:22

если не хотите умереть -срочно удаляйте!!! таблетки не помогают, это чисто хирургическая болезнь! делайте лапроскопию и через 3 дня уже дома.

2.

Гость

[2785277112] – 18 марта 2015, 12:32

Какая инвалидность при удалении желчного? 6 месяцев диеты, потом обычная жизнь. Но при сгустке можно и не удалять. Лекарство Вы пьете хорошее. 3 месяца диеты и прием таблеток должны помочь.

3.

Гость

[3701884113] – 18 марта 2015, 12:40

неужели есть реально настолько глупые люди!!!!Какая инвалидность?Мне удалили желчный в сентябре,живу обычной жизнью и ем все что захочу.Автор,пусть вам варч еще таблеток выпишет,для улучшения мозговой деятельности

4.

Гость

[768673615] – 18 марта 2015, 12:55

Гость

неужели есть реально настолько глупые люди!!!!Какая инвалидность?Мне удалили желчный в сентябре,живу обычной жизнью и ем все что захочу.Автор,пусть вам варч еще таблеток выпишет,для улучшения мозговой деятельности

5.

Димыч

[2797038377] – 18 марта 2015, 13:21

6.

Гость

[1341139097] – 18 марта 2015, 13:34

Димыч

При желчекаменной болезни пузырь лучше сразу удалять. Потому что его все равно придется удалять, только уже экстренно, куда более травматично и с риском помереть. На доктор-киллере было обсуждение и мнение врачей однозначно в этом вопросе.Но сгусток – это ведь, наверно, не желчекаменная болезнь.

7.

Димыч

[2797038377] – 18 марта 2015, 13:36

А вот многие не послушали и не рады. И камни растворить не удалось и экстренно пришлось пузырь вырезать на грани смерти и с огромным шрамом.

Читайте также:  Набор веса после операции по удалению желчного пузыря

8.

Лика

[319278228] – 18 марта 2015, 13:46

Гость

таблетки не помогают, это чисто хирургическая болезнь! делайте лапроскопию и через 3 дня уже дома.

9.

Гость

[3054002672] – 18 марта 2015, 15:49

билиарный сладж (замазка) подразумевает наличие гноя, и/или нарушение процессов фибринолиза в поражённой области, и/или конкрементов до в среднем 1,5мм в диаметре, часто обусловленных наличием простейших или гельминтов, либо более мелкой кальцинирующей микрофлоры (примерно как в зубном камне, в кальцинатах кишечника, коронаров, аорты).
при неэффективности эмпирического подбора антимикробной полихимиотерапии и сопутствующих препаратов, дуоденоскопически может проводиться баллонирование сфинктеров с отмыванием полости пузыря антисептиками и косвенными/прямыми репарантами, либо папиллосфинктеротомия при наличии изменений требующих микрохирургического лечения.
потребность в большей хирургии – обычно дефект работы терапевта и/или инфекциониста.
более чем в 90% случаев аутопсий погибших от травм, производственных и боевых отравлений и т.п. причин – признаки ЖКБ и перенесенных холециститов оказываются случайной находкой.

10.

Летняя

[588524890] – 18 марта 2015, 16:42

Гость

если не хотите умереть -срочно удаляйте!!! таблетки не помогают, это чисто хирургическая болезнь! делайте лапроскопию и через 3 дня уже дома.

11.

Летняя

[588524890] – 18 марта 2015, 16:43

Димыч

При желчекаменной болезни пузырь лучше сразу удалять. Потому что его все равно придется удалять, только уже экстренно, куда более травматично и с риском помереть. На доктор-киллере было обсуждение и мнение врачей однозначно в этом вопросе.Но сгусток – это ведь, наверно, не желчекаменная болезнь.

12.

Летняя

[588524890] – 18 марта 2015, 16:44

Гость

Читайте также:  Грязь в желчном пузыре

Я вот очень рада что в свое время не послушала таких врачей. Камней у меня было много – 1/2 пузыря. Все врачи меня чуть ли не за уши на операцию тащили.Я растворила камни медикаментозно и уже несколько лет живу и не знаю проблем.

13.

Летняя

[588524890] – 18 марта 2015, 16:47

Гость

билиарный сладж (замазка) подразумевает наличие гноя, и/или нарушение процессов фибринолиза в поражённой области, и/или конкрементов до в среднем 1,5мм в диаметре, часто обусловленных наличием простейших или гельминтов, либо более мелкой кальцинирующей микрофлоры (примерно как в зубном камне, в кальцинатах кишечника, коронаров, аорты).при неэффективности эмпирического подбора антимикробной полихимиотерапии и сопутствующих препаратов, дуоденоскопически может проводиться баллонирование сфинктеров с отмыванием полости пузыря антисептиками и косвенными/прямыми репарантами, либо папиллосфинктеротомия при наличии изменений требующих микрохирургического лечения. потребность в большей хирургии – обычно дефект работы терапевта и/или инфекциониста.более чем в 90% случаев аутопсий погибших от травм, производственных и боевых отравлений и т.п. причин – признаки ЖКБ и перенесенных холециститов оказываются случайной находкой.

14.

Гость

[4274745929] – 18 марта 2015, 17:12

Гость

неужели есть реально настолько глупые люди!!!!Какая инвалидность?Мне удалили желчный в сентябре,живу обычной жизнью и ем все что захочу.Автор,пусть вам варч еще таблеток выпишет,для улучшения мозговой деятельности

15.

Гость

[4274745929] – 18 марта 2015, 17:17

вы все на самом деле думаете, что без желчного так же хорошо живется, как и с ним? тогда вы наивные чукотские юноши… а ваши врачи – вредители. к сожалению.

16.

Гость

[3878073099] – 18 марта 2015, 19:10

Был сладж,болей никаких не было. Назначили урсосан, через 2 недели приёма попала в больницу с приступом острого панкреатита. Урсосан и урсофальк имеют желчегонный эффект. Так вот у меня этот сладж пошёл из пузыря и заткнул проток поджелудочной железы. В итоге камнеобразование оттянули на год,но какой ценой! Всё равно пришлось удалять. Кому как повезёт. Любая операция – это риск. Если урсофальк помогает,не спешите к хирургам. И диета- спорный вопрос. У меня сладж образовался как раз,когда на диету меня посадили. Желчь выбрасывается из пузыря на жирную пищу, а на диетической еде застой получился, сгустки. Смотрите по самочувствию,ешьте всё по переносимости. У меня после операции качество жизни упало.

17.

Гость

[4153335926] – 18 марта 2015, 19:25

Гость

вы все на самом деле думаете, что без желчного так же хорошо живется, как и с ним? тогда вы наивные чукотские юноши… а ваши врачи – вредители. к сожалению.

19.

Гость

[2222185394] – 18 марта 2015, 23:40

Гость

у меня знакомый без почки живет лучше чем с ней было

20.

Гость

[2222185394] – 18 марта 2015, 23:51

Гость

хочешь – подыхай. дело хозяйское. автору срочно на операцию!

21.

Donna

[572141018] – 15 апреля 2015, 14:29

Попробуйте каменное масло, мне помог при заболевании желчного и дискинезии, он был изогнут S-образно! Теперь нет ни воспаления и по УЗИ стал ровненький! Каменное масло покупала у добытчиков: https://k-maslo.ru/

23.

Инвалид запаса

[2709667473] – 20 сентября 2017, 21:27

Гость

Автору эти таблетки просто необходимы. Одна с желчным на инвалидность,другая тут с усталостью инвалидность требовала,что за народ пошел,никто работать не хочет.
Автор,не дадут вам инвалидность,удаление желчного,практически никак не влияет на качество жизни,идите удаляйте!

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

23.

Гость

[2572640046] – 31 октября 2018, 19:09

У меня такая же история только уже 6 месяцев.

Источник