У ребенка по узи нет желчного пузыря
Мой пост для девушек, женщин, у которых во время пренатальной диагностики на 2-ом скрининге не обнаружили желчный пузырь плода. Особенно если вы из провинциального города-в мегаполисах легче найти хорошего эксперта пренатальной диагностики. В своё время я оказалась в полном информационном вакууме в своем городе. Первое-СПОКОЙСТВИЕ. В большинстве таких случаев желчный пузырь находится в 3-ем триместре или постнатально (уже у рожденного ребёнка). При таком ВПР, если другие показатели плода идеальны, нет хромосомных нарушений, большие шансы, что всё закончится рождением здорового ребенка (у меня произошло именно так). Если Вы уже сделали УЗИ 10 раз у 10 разных врачей и пузырь не нашли-не факт, что его нет (а даже если и нет-не означает, что всё закончится плохо). В моём случае желчный пузырь нашел только один эксперт пренатальной диагностики. А вообще в поисках пузыря я была у одного из лучших экспертов Санкт-Петербурга (Центр медицины плода, Васильевский остров), у лучшего эксперта Москвы (именно он нашел пузырь, но об этом ниже) и в кабинете дородовой подготовки Филатовской больницы (прием ведут два профессора, пузырь не нашли). Второе-если вы из региона, в вашем городе ничего не знают (тем более если отправляют на прерывание без оснований), если ваш срок 18-20 недель (если срок >22 нед, торопиться не обязательно) — БЕГОМ к профессору Медведеву Михаилу Васильевичу (Москва, Центр медицины плода, просп. Мира). Скорее всего он найдет пузырь (или в нетипичном месте, нетипичного размера или формы). Если не найдет, в том же центре можно (и нужно) выполнить инвазивную диагностику для исключения билиарной атрезии (оценка уровней ферментов в околоплодных водах). Скорее всего результат будет хорошим и вы спокойно будете ждать рождения здорового ребенка. Медведев даст вам полную информацию, даже порекомендует роддом, в случае если есть риски (например, когда время для инвазивной диагностики упущено, и вы не знаете, чего ожидать), и это не Центр им. Кулакова- он не специализируется на помощи детям с билиарной патологией. Возможно по омс вас направят в кабинет дородовой диагностики Филатовской больницы, но не надейтесь, что там найдут пузырь, они смотрят только в типичном месте, типичного размера и формы. В типичном месте ничего нет? Значит, агенезия желчного пузыря.
Я живу в северном городе, в административном центре области. В моем городе находится перинатальный центр, в который меня ни разу не приглашали, не направляли во время беременности, несмотря на то, что у плода во время 2-го скрининга диагностировали ВПР-агенезию желчного пузыря (отсутствие органа). В генетической консультации (это наши местные эксперты) мне сказали, что без желчного пузыря ребенок умрет и надо ехать в Москву искать пузырь. Я ‘перерыла’ весь интернет: мамские форумы, профессиональные форумы узи-диагностов, статьи и учебники по пренатальной диагностике. На самом деле, когда у плода отсутствует изображение желчного пузыря, эксперты (врачи) должны дифференцировать два диагноза: агенезию желчного пузыря (прогноз для жизни благоприятный) и билиарную атрезию (тяжелейший порок: смерть или инвалидность). Дифференциация этих двух пороков основана на оценке уровней ферментов в околоплодных водах, так как при биллиарной атрезии в отличие от агенезии желчного пузыря отмечается выраженное снижение ферментативной активности. И в Москву для этого ехать не обязательно: анализ околоплодных вод должен проводиться в условиях ближайшего перенатального центра. В моем городе врачи и ‘эксперты’ об этом не знали. Не знали они и то, что все вопросы со вторым скринингом должны решаться до 20 нед 6 дн. Это связано с лимитами на сроки прерывания беременности в случае выявления каких-либо пороков у плода. После 22 нед невозможно прервать беременность (так мне объяснил эксперт из Петербурга, только если выезжать для этой цели в другую страну- Израиль, например). В моём случае после скрининга в 18-19 недель был назначен УЗИ-контроль через 2 недели. Время, для того, чтобы во всем разобраться и принять верное решение, было упущено. Но я хотела получить профессиональную информацию, кроме ‘без желчного пузыря ребенок умрет’, хотела найти пузырь. Кроме того, перинатальный центр велел решить мне вопрос (прислал бумагу в женскую консультацию), можно ли мне рожать в своем городе или же необходимо ехать в федеральный центр. То есть мне сказали ‘без пузыря ребенок умрёт, мы ничего не знаем, поезжайте куда-нибудь и всё разузнайте, и привезите официальное разрешение на роды в своём городе’. В итоге желчный пузырь на третьем скрининге нашел профессор, заведующий кафедрой ультразвуковой и пренатальной диагностики, автор учебников по пренатальной диагностике, педагог (к нему ездят на учёбу врачи УЗДГ со всей страны) Медведев Михаил Васильевич (Москва, Центр пренатальной диагностики, просп. Мира). Пузырь небольшого размера был расположен в нетипичном месте, подпеченочно. На следующий день у меня был прием в кабинете дородовой диагностики (Москва, больница им. Филатова), прием вели неонатальный хирург и профессор, врач узи диагностики. Мне сказали, что никакой это не пузырь, пузырь не может быть маленьким и в нетипичном месте, а Медведев — так он никогда детей живых не видел. Поставили диагноз ‘агенезия жп’, но дали разрешение рожать в своём городе. После рождения ребёнка желчный пузырь нашли, небольшого размера и не в типичном месте (даже поставили гипоплазию, но застоя желчи не было, биохимия в норме). Через 7 дней желчный пузырь оказался нормального размера и в типичном месте. Моему ребенку уже год, он совершенно здоров (у него даже колик не было и младенческих проблем с животиком). Браво профессору Медведеву. И пусть он не видел живых детей (уздг), зато в органах плода и в пренатальной диагностике разбирается просто отлично.
P. S. Важно знать, что билиарная атрезия это очень редкий порок. Эксперт из Санкт-Петербурга написал в своём заключении: «Вероятность агенезии желчевыводящих протоков при отсутствии визуализации желчного пузыря в пренатальном периоде около 2.5%». Да, он не нашел пузырь, но надеюсь, в статистике не ошибся. А значит, в 97.5% всё будет хорошо. Согласитесь, эта конкретная информация в процентах — не то же самое, что ‘без желчного пузыря ребенок умрет’. Тем более в большинстве случаев желчный пузырь находится после рождения ребёнка. А, значит, шансов на хороший исход ещё больше.
В комментарии к этому посту мне написали: ‘не могут быть все профессионалами, с редкими патологиями мало кто работает’. Серьёзно? Но в Санкт-Петербурге и в Филатовской больнице я была именно в тех местах, где работают с редкими патологиями. Идентифицировать желчный пузырь в нетипичном месте-это очень сложно? А перинатальному центру провести вовремя (это важно) исследование околоплодных вод на ферменты тоже сложно? Ах, да, там и не знают о таком исследовании. Ну а как же телемедицина? Позвонить коллегам? А зачем? Пусть беременная сама разбирается. Извините за сарказм. Накипело.
Вся информация в этом посте проверенная, её не надо фильтровать. Алгоритм простой: ищем пузырь на узи; если не нашли или есть сомнения у врачей-экспертов — оценка уровней ферментов в околоплодных водах.
Источник
Елена Коломиец2 июня 2012, 15:44
Да уж, у меня удален и очень много нельзя, а как малышу. Вся нагрузка пойдет на печень и поджелудочную.
Ekaterina AL2 июня 2012, 15:31
А если ещё раз на УЗИ сходить, в другое место?
Татьяна Конькова2 июня 2012, 15:49
Ходили, подтверждают…
Jessika Rabbit2 июня 2012, 15:32
Ну взрослым его преспокойно удалят при воспалении или камнях.И живут они как и прежде,ну разве что жирного меньше едят
Екатерина2 июня 2012, 15:34
Полностью согласна, маме удалили лет 10 назад. Живет как прежде, придерживается диеты. А на счет малышей не знаю даже, надеюсь,что тоже ничего страшного.
Лена2 июня 2012, 15:34
Я думаю узи лажовое вам сделали, нам вот недавно на узи сказали, что селезнка больше даже, чем у взрослого… В итоге просто глаза видимо из жопы росли)))) Если бы у вас не было бы желочного , этого бы заметили на узи в 22 и 34 недели. Перепровертесь!
Татьяна Конькова2 июня 2012, 15:51
В больнице говорят, что желчный и не смотрят, поскольку орган не главный.
Гиена2 июня 2012, 15:34
Отсутствие желчного пузыря не проводит к ухудшению пищеварения, так как при отсутствии желчного пузыря желчь поступает в двенадцатиперстную кишку непосредственно из печени.
Время прошлое2 июня 2012, 15:39
сходите на платное детское узи
моей дочери как родилась поставили глухоту полную, дисплазию и кучу еще всего
я была в ужасе, а она все слышала, на звуки реагировала даже слишком, когда спала – мы на цыпочках ходили, чтоб не разбудить
бесят “врачи” такие, ни один их диагноз, поставленный моему ребенку не подтвердился, куда мы едем?
Екатерина2 июня 2012, 15:46
Моей тоже ставили “гипотонию мышц”, в то время, когда она прыгала с кресла на кресло и носилась так, что не догонишь.
Татьяна Конькова2 июня 2012, 15:47
Да у нас вроде врачи адекватные, УЗИ делали 2 раза в одной больнице, потом в платной. Не могут найти!
Nata666ka2 июня 2012, 16:12
если бы у нее не было бы желчного с рождения то развился бы цирроз печени моей племянницы так было делали пересадку печени в 8мес так что я думаю узи всетаки ошибается может расположен так что просто не просматривается
Счастье Есть))))2 июня 2012, 15:50
ой..переделывайте узи….пусть всё у вас обойдётся!!!
Мне с этой беременностью вообще ставили диагноз,что камень в малыше ратёт вместо почек! А оказалось- это кость развивалась! ВОТ любят же они нервы потрепать! а в первую беременность говорили,что у ребёночка нет в сердце одного клапона, а другой не работает…и ещё что то открывается там,что не должно!
Сонечка2 июня 2012, 15:55
Я не поняла, ребёнок уже родился?
Татьяна Конькова2 июня 2012, 17:44
Детю год и восемь.
как с малышами не знаю.. а бабушке моей удалили его еще до пенсии, а ей сейчас 87 лет, все нормально, слава Богу, жирного только мало ест..
claire2 июня 2012, 16:04
У нас тоже не нашли на первом УЗИ) Позже нашелся. Просто не разглядели в первый раз, бывает такое. Не паникуйте, обследуйтесь в другом месте.
Чайка в серьгах Tiffany & Co2 июня 2012, 16:14
у мея долго искали яичник. Нашли. В петлях кишечника…
Может плохо искали?)
Нана2 июня 2012, 16:18
у моего крёстного уже 20 лет нет желчного пузыря, а ему на УЗИ почти каждый раз находят если не знают, что он удалён))) так что может желчный и быть – просто не увидели)
Розанна2 июня 2012, 16:21
у моей старшей дочки обнаружили в 4 годика 4 почки, я сделала платно узи (у того же специалиста), он увидел уже только три почки. А когда в 7 лет делали третье узи, оказалось, что у нее даже нет удвоения почек
Ну нету и нету, это не жизненно важный орган. По желчным протокам желчь будет поступать непосредственно туда, куда надо – в желудок и двенадцатиперстную кишку. Наверное, надо будет какую-то диету соблюдать, а может и нет.
Татьяна Конькова2 июня 2012, 17:46
Спасибо за жизнеутверждающий ответ!
СчастLIVвая Мамочка2 июня 2012, 17:34
вы беременны? или уже у родившегося ребенка его нет?
Источник
анонимно, Женщина, 40 лет
Здравствуйте. В 19 недель на втором скрининге (узи) не визуализируется желчный пузырь и одна артерия пуповины. Под вопросом билиарная атрезия, агенезия желчного пузыря. Сделали амниоцентез в 19 недель. Результат: кариотип 46 хх, муковисцидоз – не выявлен, ГГТП 119 U/I. Референсные значения не указаны. Врач не очень уверенно сказал что вроде достаточная активность ферментов чтобы не говорить об отсутствии или не проходимости желчных путей у плода. Вопросы:
1. Есть ли каие-то референсные значения ГГТП в околоплодных водах, какие они для срока 19 недель. Прошу проконсультировать.
2. Является ли достаточная активность ГГТП в околоплодных водах при отсутствии визуализации желчного пузыря подтверждением того что билиарной атрезии нет. СПАСИБО!
Аппарат был экспертного уровня, разрешение у него лучше чем мрт.. УЗИ будем делать через две недели. Помогите пожалуйста с показателями ггтп. Очень переживаю.
акушер-гинеколог, генетик
Здравствуйте! Норма ГГТП в водах 100-580 U/l (но нормы в разных лабораториях могут несколько отличаться). Нормальные показатели снижают риск билиарной атрезии, но к сожалению не гарантируют ее отсутствия
анонимно
Получается у нас показатели на нижней границе? Это значит они не нормальные? В моем случае действительно имеются показания для искуственного прерывания беременности? мне так на узи сказали сначала, до проведения амниоцентеза, после этого я ушла к другому узисту…. другой специалист эксперт сказал что если желчного не видно не значит что нет его… даже на крутом оборудовании… я не смогу ребенку обеспечить пересадку печени, вообще как мне быть куда обращаться, если желчный пузырь не появится? каким способом можно понять что его точно нет или он все же есть. .как понять что ребенок здоров или нет.. помогите пожалуйста есть же какие то пути решения .. сейчас срок 25 недель я просто не понимаю что мне делать дальше.. ..
Здравствуйте! В таких сложных и спорных ситуациях как у вас вопрос о том, есть ли показания для прерывания беременности должен решаться не одним врачом, а коллегиально консилиумом врачей, на пренатальный консилиум вас должен направить врач который вас наблюдает
анонимно
Спасибо это понятно, вопрос такой : 1. вообще является ли не визуализация желчного пузыря уже на 27-28 неделе основанием для прерывания беременности? (я была на узи у специалиста который входит в нашу пренатальную комиссию и у генетика который также туда входит. Ответы уклончивы, говорят время упущено а для чего оно упощено не поясняют.. (просто в 15 недель на другом узи видели и желчный и три сосуда в пуповине, а в 19 этот же узист сказал что просто ошибся… и желчного нет и сосудов два)). 2. можно ли как то определить биллиарная атрезия это или нет.. есть ли способы (до рождения), может мрт какое то протоков печени или что то еще.. . 3. Какие анализы необходимы ребенку сразу после рождения чтобы узнать диагноз. Врач который меня наблюдает -в консультации – вообще проблем не видит и никуда меня не направлял, она говорит что БА так редко бывает и ниче делать не надо… . Я сама хожу по узи, амниоцентезам и соответствующим специалистам .. Хотелось проконсультироваться еще у другого врача. Спасибо.
Здравствуйте! К сожалению, в вашем случае ответы так и будут уклончивы – однозначного ответа нет. Не визуализация жёлчного пузыря не является обязательным показанием для прерывания беременности, потому что непонятно, действительно ли это билиарная атрезия, тем более ГГТП у вас вроде как в норме . если есть возможность, МРТ я бы все-таки рекомендовала сделать. А упущено время для прерывания беременности – в таком большом сроке это уже считается полноценный живорождённый ребёнок. Сразу после родов нужно сделать Узи ребёнку и биохимический анализ крови, кроме того при билиарной атрезии у ребёнка достаточно часто изменяется цвет мочи (она темнеет) и кала (он светлеет).
анонимно
Спаибо блльшое вам за консультации
Консультация врачей генетиков на тему «У плода не визуализируется желчный пузырь» дается исключительно в справочных целях. По итогам полученной консультации, пожалуйста, обратитесь к врачу, в том числе для выявления возможных противопоказаний.
Источник
Евгений Комаровский является уважаемым специалистом, к которому прислушиваются молодые мамы. Известный педиатр часто сталкивается с жалобами на болезненные ощущения в области пупка, тошноту и изменение стула у дошкольников и детей постарше.
Такие симптомы характерны для проблемы, которая называется врачами «дискинезией желчевыводящих путей» и относится к функциональным расстройствам, то есть при ней желчный пузырь не может правильно выполнять свою функцию.
Что такое дискинезия?
Многим мамам такое название непонятно, но доктор Комаровский объясняет, что оно образуется от слова «кинетика», означающего «движение», то есть связано с двигательной активностью желчного пузыря. А присутствие приставки «дис» указывает на нарушение такой активности, которое бывает двух типов.
- По гипермоторному типу, который также называют гипертоническим или гиперкинетическим. Эта форма характеризуется повышением тонуса желчного пузыря, из-за которого он сокращается очень сильно и быстро, вызывая болезненные ощущения по типу спазмов.
- По гипомоторному типу, также называемому гипокинетическим. При этой форме, напротив, желчный пузырь сокращается недостаточно интенсивно, что тоже приводит к появлению болей, но они тупые и распирающие.
Почему возникает?
Чтобы лучше понимать, как именно возникают и проявляются проблемы с желчными путями в детском возрасте, нужно вспомнить об их строении. Всем мамам известно, что в организме человека имеется орган под названием «желчный пузырь». Внутри него происходит накопление желчи, которая затем по специальному протоку, называемому желчевыводящим, выводится в тонкий кишечник (в его первый отдел – 12-перстную кишку).
В эту же часть кишки переходит пища из желудка. При этом желчь в норме выделяется именно в тот момент, когда пищевой комок перемещается из желудка в кишечник, чтобы включиться в процесс переваривания (в частности, помочь переварить жиры).
Если же желчь выделяется слишком рано, когда пища в 12-перстной кишке еще отсутствует либо же ситуация противоположная, когда пищевые массы поступили, а желчь – нет, тогда и ставят диагноз «дискинезия».
К появлению дискинезии могут привести разные причины, среди которых популярный врач отмечает:
- заболевания печени;
- проблемы с гормональной регуляцией;
- патологии желудка;
- инфекционные болезни;
- заражение глистами;
- аллергия;
- болезни 12-перстной кишки.
Однако одной из основных причин возникновения дискинезии в детском возрасте, по мнению Комаровского, является кормление без аппетита, когда ребенка заставляют есть.
Кроме того, такую проблему могут вызывать:
- избыток жиров в пище, которую съел малыш;
- слишком большой объем пищи на один прием (например, если ребенку дают первое блюдо, после него – гарнир и мясо, а затем – компот);
- постоянное перекусывание небольшим количеством пищи.
Как выявить?
Самым надежным методом в диагностике состояния желчных путей Комаровский называет УЗИ. При этом он отмечает, что именно благодаря внедрению в практику такого метода обследования врачи начали чаще выявлять изменения формы желчного пузыря, загибы, перетяжки, увеличение и так далее.
Еще несколько десятилетий назад медикам было попросту недоступно увидеть, что желчный пузырь как-то изменен по форме, увеличен или изогнут. К тому же на его вид влияет и время обследования. К примеру, ребенок может прийти на УЗИ с еще не полностью заполненным пузырем, а врач-диагност увидит перетяжку или перегиб, хотя при проведении того же исследования через некоторое время, когда желчь наполнит орган полностью, никаких изменений у данного пациента обнаружено бы не было.
И поэтому Комаровский называет «загиб» или «перетяжку» в желчном пузыре не диагнозом, а лишь признаком, обнаруживаемым при ультразвуковом обследовании, который часто трактуют неправильно. По словам Евгения Олеговича, такие слова в заключении УЗИ привлекают внимание мам, так как подтверждают их опасения о здоровье малыша и могут объяснить боли в животе и прочие дискомфортные симптомы. Но на деле в проблемах с выделением желчи зачастую виноваты не изменения самого пузыря или особенности его строения, а неправильный режим кормления и отсутствие аппетита у маленького пациента.
Если же у ребенка действительно есть такие анатомические изменения в желчном пузыре, которые мешают его нормальной функции (например, он перекручен), то это будет проявляться сильными болями в области правого подреберья, спустя примерно 20 минут после еды.
Такая ситуация, по мнению Комаровского, является свидетельством реальных проблем с пузырем и требует решения (лечения у специалиста), но, в отличие от функциональных расстройств, встречается очень редко.
Как лечить?
Известный педиатр делает акцент на том, что лечение любых проблем с желчными путями должно быть индивидуальным.
К тому же, по словам Комаровского, следует не лечить саму дискинезию, а воздействовать на причины, из-за которых она появилась.
Поскольку в подавляющем числе случаев такая проблема возникает из-за неправильного питания и образа жизни, то родителям нужно узнать у лечащего врача о диете, которой должен придерживаться ребенок с заболеваниями желчного пузыря, а также о режиме дня и прочих нюансах.
В свою очередь, Комаровский обращает внимание на такие условия:
- ребенка нельзя перекармливать – лучше кормить его дробно, небольшими порциями;
- малыш должен получать еду по аппетиту, когда он ее просит;
- в меню карапуза должно быть меньше жирных продуктов, кондитерских изделий (особенно испеченных на маргарине), чипсов, сухариков и прочих закусок;
- из рациона малыша рекомендуется исключить очень соленое и очень острое;
- ребенок должен достаточно гулять и активно играть («нагуливать аппетит»);
- он также должен получать достаточно чистой воды в течение дня.
Известный врач указывает на то, что никакой опасности загиб желчного пузыря или дискинезия для здоровья ребенка не несет и не требует как серьезного медикаментозного лечения, так и операции. Поскольку по мере роста форма пузыря тоже будет меняться, у многих пациентов проблемы с выделением желчи проходят самостоятельно.
Что касается медикаментозного лечения, то детям с гипомоторной дискинезией врачи обычно назначают лекарственные препараты, которые стимулируют моторику и тем самым помогают устранить неприятные симптомы. К ним относят желчегонные средства на растительной основе, например:
- «Хофитол» – такой раствор на основе артишока применяется с рождения, а таблетированную форму выписывают с 6 лет;
- «Фламин» – это средство в гранулах, содержащее флавоноиды из бессмертника, можно давать детям старше 1 месяца, а в таблетках – с 12 лет;
- «Аллохол» – такие таблетки, в основе которых вещества из крапивы и чеснока дополняются активированным углем и сухой желчью, назначают с 7 лет;
- «Холосас» – этот сироп, содержащий вытяжку из шиповника, разрешен с трехлетнего возраста.
Если дискинезия гипермоторная, то показано применение спазмолитиков, благодаря которым желчные пути расслабляются, и боли проходят.
В комплекс лечения также могут включать лекарства, которые нормализуют работу печени и витаминные препараты.
В зависимости от причины ребенку также могут выписать противопаразитарные лекарства или антибиотики (если заболевание спровоцировали гельминты или бактерии).
В отношении растительных препаратов, применяемых при проблемах с желчным пузырем, нужно отметить, что Комаровский не считает их действенными, но называет безвредными, то есть такие средства не навредят малышу, но и особой пользы при дискинезии не принесут.
По мнению врача, они в основном успокаивают маму, что тоже в некоторой мере имеет положительное влияние на течение болезни.
Среди вспомогательных методов лечения дискинезии Комаровский отмечает физиотерапию и лечебную физкультуру. Благодаря этим методам улучшается кровоснабжение желчных путей, повышается активность мускулатуры в области печени, и облегчается отток желчи, что способствует восстановлению функции желчного пузыря.
Подробнее о проблемах с желчным пузырем вы узнаете из следующей передачи доктора Комаровского.
Источник
татьяна мишурова2 июня 2012, 15:31
не знаю как малышки,у меня свекрови удалили,теперь все время надо соблюдать диету.вам доктор все расскажет.