Камень в желчном пузыре у кормящей мамы

Камень в желчном пузыре у кормящей мамы thumbnail

Здравствуйте,у меня после родов,буквально через мес. начались сильные приступы боли в правом подреберье.Пошла на УЗИ.Нашли много мелких камней в желчном пузыре.Врач сказала,что это последствия беременности,у многих бывает,т.к. плод передавливал желчный и образовались камни.У кого были или есть?Дайте совет,идти на операцию или попробовать вылечить???У меня паника!!!Дочке всего 2 мес.

Елена вы в своем уме то, ищите ответ на вопрос о своем здоровье(и даже жизни) в интернете у мамочек??!?!?!

Галина, да,потому что в моём случае болезнь является последствием беременности((

Елена, и что? вопрос об операционном вмешательстве должен решать лечащий врач, а не дамы после беременности в интернете! какой здравый человек готов взять ответственность за вашу жизнь совету я что либо делать или не делать?И запомните никакое лечение в интернете не назначается!!Это вам не пюрешечку ребенку ввести, типа подскажите какая лучше!!!

Галина, вы не поняли меня немного.Я хотела узнать прав ли врач что это последствие беременности.Естественно что лечиться под надзором врача.

Елена, ну прав не прав, что это изменит, камни то останутся в желчном в любом случае не в зависимости от услышанного вами ответа. И что я не правильно поняла вы пишите: “Дайте совет,идти на операцию или попробовать вылечить???” Еще раз говорю что лечение в интернете не назначается и если уж вам не нравится лечение обратитесь к другому специалисту и убедитесь в правильности лечения!

Елена, в большинстве случае камни в желчном – это последствие беременности. Это не причина того, чтобы не оперировать. Я вас не обрадую, приступы будут чаще, боли будут такие сильные, что мне не помогало не одно обезбаливающее, я просто загибалась, живот разрывало изнутри.
Я думала, что угодно – панкреатит, тряслась от страха, что у меня рак, вообщем когда меня всей семьёй отправили сдавать на узи, я узнала что камни. 26 декабря я узнала, 10 января я уже лежала на операционном столе в Пироговке.
Там замечательные врачи, я пришла туда, чуть не плача, рассказала – что ребёнку чуть больше года, показала УЗИ, сказала что очень страшно и мне сразу назначили день операции, хотя другие ждут плановой операции месяцами.
К сожалению, с грудным вскармливанием пришлось резко завязать, так как до операции я пила уже кучу таблеток, чтобы дожить до неё.
Ждать не стоит, лучше не будет, будет только хуже – камни не рассосутся, звоните в Пироговку и проситесь на консультацию.
В январе 2 года после операции, периодически по несколько месяцев мучаюсь болями – обострения случаются летом, в остальном вроде ничего – живу.
Надеюсь, что всё когда-то придёт в норму.

Елена, у меня такое, еще при беременности оч редко, но болел. Думали мало ли гастрит, но фгдс беременным не делают. Вот родила, и когда выписали, в тот же день так схватило, чуть на потолок не залезла. Пошла к терапевту она сказала или панкреотит или жкб. Вот на узи подтвердились камни. Такое бывает после беременности, т.к. желчный пузырь плохо у некоторых работает из за того что ребенок развивается. Случай не редкий. У меня проблема еще в том что было экстренное кесарево , а после него пол года нельзя делать какие либо операции, если что пишите лучше в личку.

ФГДС во время беременности мне делали, в МДЦ. Экстренное кесарево тоже были, прооперировали спустя 1,4 года после родов. Если бы раньше обратилась – раньше бы прооперировали, не вижу связи просто, между кесаревом и лапарой по удалению желчного. Там вопрос стоит – том что всё гнойным перитонитом может закончится, если камень попадёт в проток.

Ольга, а теперь что болит, раз желчного пузыря нет???

Елена, всем после удаления желчного в основном ставят диагнозы типа ПХЭС ( постхолицест. синдром) или Дисфункция сфинктера Одди. Пару раз скорую вызывала, раз 5-8 была у гастроэнтрологов Мурманска)

Вероника, была сегодня у хирурга а Пировке, сказал через три месяца можно уже.

Примерно так: январь 2011 операция, июнь 2012 до октября 2012 обострение – снимается только длительным приёмом дюспаталина, октябрь 2012 – июль 2013 стойкая ремиссия, вообще забыла что болело – и шашлыки даже были, и салаты позволяла себе, с июля 13 до октября 13 обострение, сейчас опять в ремиссии) Так и живу. Врачи успокаивают – говорят нормализуется, я очень хочу второго ребёнка, надеюсь обострений больше не будет и через год можно начать планировать

Ольга, получается что отсутствием желчного этот геморрой не закончится и болеть будет другой орган?Если можно в личку напишите подробно об операции.В реанимации надо лежать?

Алкоголя я теперь не пью вообще, максимум что позволяю два глотка пива или полбокала вина, и то это раз в 2-3 месяца, жирного не ем, острое вообще под запретом конкретным.

Елена, это операция – удаление одного органа из системы ведёт к сбою во всей системе. Так как раньше уже не будет. Но с этим можно жить – не умрёшь по крайней мере, как мне врач последний сказал. А с камнями можно умереть – поэтому выбора нет

Елена, да я тут – лень личку открывать, в реанимации полчаса вроде, а может и меньше, потом сразу в палату. Во вторник оперировали, в субботу дома уже была

Ольга, а не пробовали препаратами растворить камни?

Ольга, у меня 4 и 5 мм, но их много.

Ольга, вообще то связь есть. Если вы не знали то наркоз общий и его нельзя делать пол года. И при лапорой вздувают немного живот,они за швы бояться от кесарева. Я не один раз консультировались с зав.хирургии.

Источник

Скачивайте наши приложения

z.olja.v

Сообщения: 2 Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 21:55

Грудное вскармливание… Приступы желчной колики… Операция…

Сообщение z.olja.v » Пн июн 27, 2011 22:45

Добрый день.

Моему ребенку 1,5 месяца, молоко есть, ребенок поправляется, все должно было быть благополучно, но…

У меня после родов в желчном пузыре появились камни, они такого размера, что врачи рекомендуют операцию, но все понимают и я настаиваю, что хочу кормить ребенка. Я понимаю, что то количество медицинских препаратом которые используются при операции и кормление малыша друг с другом не сочетаются, но все-таки как вы посоветуете мне решить эту проблему.

Во-первых, меня мучают ужасные приступы, а когда их нет – я живу в постоянном страхе, что они наступят. Чем можно снимать сильный приступ? Ношпой? И что делать, если она не помогает? Можно ли вколоть второй раз Ношпу, или эффекта уже не будет?

Во вторых, когда (если до того времени насильно не придется) мне все-таки сделать операцию? И еще подскажите, может все-таки можно кормить ребенка после операции? А может стоит сейчас подумать и наморозить молока? Сколько дней после приема лекарств желательно не кормить? И если некоторое время покормить ребенка смесью, то вернется ли он к молоку?

Извините за такую изобилию вопросов. Просто для меня это офень важно, как и каждая мама хочу здоровья своему ребенку! Очень хотела бы выслушать ваше мнение!!! Помогите!!!

Елена76

Читайте также:  Как набрать вес без желчного пузыря

модератор Сообщения: 5956 Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 16:58

Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Елена76 » Вт июн 28, 2011 08:56

z.olja.v писал(а):Я понимаю, что то количество медицинских препаратом которые используются при операции и кормление малыша друг с другом не сочетаются,

Вы неправы. Подобные операции сейчас делаются лапароскопически, соответственно восстановление проходит быстрее и с меньшим количеством препаратов. А препараты можно подобрать совместимые с ГВ. Например после КС мамочки кормят, а это полостная операция.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Соглашайтесь на операцию и скорейшего вам выздоровления!

Marine

Сообщения: 5903 Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 17:27

Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Marine » Вт июн 28, 2011 08:58

z.olja.v,во-первых,придерживайтесь общих рекомендаций-кушать через 2 часа небольшими порциями.Еда НЕ жирная,не острая-жареная-соленая.Во-вторых,вы посещали гастроэнтеролога? С ним необходимо было обсудить,чем снимать приступы.

В-третьих,реально сохранить молочко и во время пребывания в больнице,просто нужно будет сцеживаться каждые 3 часа(приобретите хороший молокоотсос).Можете заранее наморозить своего молочка,но если не сможете,абсолютно ничего не случится,если ребенок неделю покушает смесь,только бутылочку покупайте с тугой соской.К молоку вернется,мамино молочко вкуснее любых смесей,к тому же пахнет МАМОЙ!выздоравливайте!

_Анна_

Сообщения: 1668 Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 21:40

Поблагодарили: 2 раза

Сообщение _Анна_ » Вт июн 28, 2011 11:40

Marine писал(а):бутылочку покупайте с тугой соской.

и лучше с широким основанием (типа авент или томи тип, последняя дешевле).

выздоравливайте!

Санькина

Сообщения: 1 Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 20:01

Сообщение Санькина » Пт июл 29, 2011 20:12

У меня тоже самое, только ребенку уже 5 месяцев, соответствеено приступов было побольше. Я тщательно обследовалась.

В общем делюсь опытом – 1)нужно определить после каких продуктов приступ (съеденное примерно за 6 часов до приступа) и это ни в коем случае не есть, 2) я пью по полношпы три раза в день (это расслабляет сфинктер желчного, предотвращает спазм), 3) строжайшая диета (только вареное, пареное, тушеное и никакого молока в любом виде и свежих фруктов и овощей), 4) желчегонный сбор № 2 (но прийдется ограничить грудь и два-три кормления заменить смесью, т.к. у малыша может быть аллергическая реакция на травы). Вот по такой схеме мне рекомендовали жить всю жизнь. НО! Кормление малыша не отменяется и мой родной желчный при мне.

Но это все рекомендации моего гастроэнтеролога, Вам нужно следовать только рекомендации лечащего врача. И еще – если камни до 10 мм – операция не нужна..

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Да, еще! Приступы хорошо снимать риабалом (иньекции), проверено. Желаю здоровья и ооочень сочувствую!

z.olja.v

Сообщения: 2 Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 21:55

Сообщение z.olja.v » Чт авг 11, 2011 21:51

Вы знаете, давно хотела написать и никак времени не было!

У меня уже все хорошо. Свой пузырь я переборола! Ура!!!!!!!!

Все-таки мне сделали операцию и я очень счастлива!!!!!!!

Спасибо всем!

По поводу комментария Санькина.

Хочу вас все-таки утешить! Вам совсем не нужно мучить себя и ребенка.

У меня тоже камешки были не очень большие, но врач говорил, что если они попадут в желчные протоки, то тогда лапароскопию уже очень трудно будет сделать. И еще: Если в желчном пузыре уже есть камешки, то он уже не работает и никогда не будет работать (. По той же причине никогда не удаляют камни из желчного – они там вновь возникают!

Когда я настроилась на операцию – главное для меня было сохранить грудное вскармливание! Я морозила молоко. Сначала не получалось сцеживаться, а потом все пошло (Я еще купила себе молокоотсос Авент – в больнице очень пригодился). Ну вопшем могу в деталях рассказать что и как! Это уже не так страшно, как жить все время в страхе очередного приступа и кормить ребенка смесью! 3 дня и ты здоровый человек!!!!!! Задумайтесь!!!

Если понадобится какая либо информация – пишите! С удовольствием помогу!!!

Лю

модератор Сообщения: 6371 Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:03

Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение Лю » Пн авг 15, 2011 22:23

z.olja.v, поздравляю с удачной операцией и спасибо, что делитесь опытом!

Вернуться в «Первый год. АРХИВ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Источник

#1

Natella

Natella

  • Имя:Наталья
  • Город:Зеленоград, 11 район

Отправлено 18 Сентябрь 2011 – 21:28

Привет!
После беременности и родов у меня стали появляться приступы болей в подреберье, и у меня обнаружили камни в желчном пузыре.
Как оказалось, это болезнь цивилизации, и обнаруживается очень у многих, особенно после беременности.
Врачи отправляют на операцию по удалению желчного пузыря… Камней у меня много от 2 до 4,5 мм. Говорят, других эффективных методов лечения не существует.
Жалко расставаться с органом,
а еще я кормлю дочку, 5 месяцев.
Кто сталкивался с этим, поделитесь опытом!

Читайте также:  Перегиб желчного пузыря холангит

Сообщение отредактировал Natella: 19 Сентябрь 2011 – 21:45

3.

#2

Зеленоградская Белка

Зеленоградская Белка

  • Имя:Валентина
  • Город:Зеленоград 11 мкрн

Отправлено 19 Сентябрь 2011 – 12:23

После родов месяца через 3 начались приступы и в подреберье и в спине(( оказались камни в желчном пузыре. Врачи в один голос на операционный стол отправляли, но т.к. ребенок совсем маленький был и кормила грудью от операции отказалась. При приступах пила но-шпу, креон, дефлюкан (вроде так). Ездила в КБ 83 назначили лечение по выводу камней из желчного, но я так и не начала, испугалась что то! Со временем приступы прошли, соблюдаю диету, что бы не провоцировать. А вот что делать дальше сама пока не знаю, либо удалять либо попробовать лечение.

#3

Natella

Natella

  • Имя:Наталья
  • Город:Зеленоград, 11 район

Отправлено 19 Сентябрь 2011 – 21:43

а насколько строгую диету вы соблюдаете?
я пытаюсь, но диета очень строгая и ограниченная, не везде и всегда получится…
последний раз приступ был вобще непонятно из-за чего, может быть из-за физических упражнений (на пресс в том числе)… может из-за большого перерыва между едой…

#4

Марина Маринина

Марина Маринина

  • Имя:Марина
  • Город:Андреевка-Зеленоград

Отправлено 07 Февраль 2012 – 21:13

мучалась страшными приступами болевыми….. прям до истерики ..терпела долго…одно скажу камни из желчного пузыря не выводятся- только спасет-удаление самого желч. пузыря… делается это проколами операция длится 1.5 часа быстрое восстановление и ни каких болей…

#5

Lisa

Lisa

  • Имя:Елизавета
  • Город:Алабушево

Отправлено 07 Февраль 2012 – 21:30

+1 Марина Маринина, согласна! У меня мама делала лапроскопию. Убирали камни и желчный. Все врачи говорят, что они не лечатся, только операция. Приступы могут утихать, но камни никуда не денутся. Швов совсем не видно..

#6

Олюша

Олюша

  • Город:Зеленоград, 6-той район

Отправлено 07 Февраль 2012 – 21:53

а нет ли какого-нибудь ультразвукового дробления камней как в почках дробят?

#7

Марина Маринина

Марина Маринина

  • Имя:Марина
  • Город:Андреевка-Зеленоград

Отправлено 07 Февраль 2012 – 22:00

увы нет! тоже спрашивала тоже изучала весь интернет…. ведь в организме человеческом не бывает запасных частей…пусть желч. пузырь не крайне важный орган и жить без него очень даже можно…но хотелось этого избежать… нет ни каких к сожалению иных путей как удаление желч. пузыря… Шовчиков и правда не видно особо…они мааленькие и проколы еле видны, но та боль ночная которая меня с ума сводила- страшно вспомнить…самое что ни наесть-болевые приступы от того что ночью камни начинали шевелиться! Терпеть боль такую – надо быть героем

#8

Aleksa

Aleksa

  • Имя:Aleksa
  • Город:Зеленоград, 15 р-н

Отправлено 07 Февраль 2012 – 22:21

Немного не поняла.
Вы говорите о том что если есть камни в желчном то все удаление органа???
У меня у сестренки были камни ей их удалили точечно проколами пузырь на месте остался.

#9

Lisa

Lisa

  • Имя:Елизавета
  • Город:Алабушево

Отправлено 07 Февраль 2012 – 22:26

Если не ошибаюсь, то там все от ситуации зависит, кому-то удаляют все, кому-то только камушки.

#10

Марина Маринина

Марина Маринина

  • Имя:Марина
  • Город:Андреевка-Зеленоград

Отправлено 08 Февраль 2012 – 12:20

я делала операцию в институте Вишневского…разговаривали родители и я с главным врачом…он четко сказал НЕт других вариантов! конечно возможно с 2007 года уже дробят, все уже усовершенствуется…Значит мне меньше повезло..

#11

Natella

Natella

  • Имя:Наталья
  • Город:Зеленоград, 11 район

Отправлено 08 Февраль 2012 – 15:13

мне удалили весь пузырь вместе с камнями. И сейчас других вариантов нет.
Да, через проколы, но через эти проколы вынули желчный пузырь.
Сильные боли конечно ушли, но один раз болело в том же месте несильно… диету надо соблюдать, не знаю пока как долго

#12

tvdina

tvdina

  • Имя:Татьяна
  • Город:Зеленоград

Отправлено 08 Февраль 2012 – 21:33

Жизнь без желчного ничем от жизни с ним не отличается, разве что диета первое время строгая, что бы желчь не гнать. Долго сидеть на диете не советую, что бы организм не привыкал к застою желчи, максимум месяц. Встречала женщину, которая год на жесткой диете просидела, потом не могла на нормальное питание переключиться. Я же смотрела по своему организму – на диете как таковой практически и не сидела.

Сообщение отредактировал tvdina: 08 Февраль 2012 – 21:38

#13

Леля

Леля

  • Имя:Ольга
  • Город:Зеленоград 11 район

Отправлено 09 Февраль 2012 – 12:13

Просмотр сообщенияОлюша (07 Февраль 2012 – 21:53) писал:

а нет ли какого-нибудь ультразвукового дробления камней как в почках дробят?

К сожалению, камни в желчном не дробят. желчные протоки слишком тоненькие в отличие от мочеточников, и из них не выгнать раздробленное. Наше питание и образ жизни приводят к камнеобразующим заболеваниям, причем у совсем молодых людей. Раньше основными пациентами были пожилые люди. Когда желчный забит камнями, врачи назначают только операцию по удалению органа. Самый щадящий способ удаления лапароскопия – делается 3-4 дырочки, и щупами проводится операция. Однако, в регионах до сих пор очень часто делают полостную операцию (через разрез). Это, конечно, прошлый век. Восстановление после такой операции очень долгое и тяжелое.

#14

odyvan

odyvan

  • Город:Зеленоград Даже если в жизни жопонька… Надо найти на неё красивые кружевные труселя.

Отправлено 09 Февраль 2012 – 14:26

А мне сказали, что камни сначала исследовать надо, т.к. они двух видов бывают. Кальциевые и еще какие-то. Одни можно раздробить лазером, др удаляются, но орган остается на месте.
У меня боли провоцирует стресс. Как только сильно понервничаю, так сразу( на питание не реагируют…

Читайте также:  Узи желчного пузыря расшифровка норма для детей

#15

Natella

Natella

  • Имя:Наталья
  • Город:Зеленоград, 11 район

Отправлено 09 Февраль 2012 – 17:04

Просмотр сообщенияodyvan (09 Февраль 2012 – 14:26) писал:

У меня боли провоцирует стресс. Как только сильно понервничаю, так сразу( на питание не реагируют…

у меня тоже так было…
и физическая нагрузка, и холод

Просмотр сообщенияtvdina (08 Февраль 2012 – 21:33) писал:

Жизнь без желчного ничем от жизни с ним не отличается, разве что диета первое время строгая, что бы желчь не гнать. Долго сидеть на диете не советую, что бы организм не привыкал к застою желчи, максимум месяц. Встречала женщину, которая год на жесткой диете просидела, потом не могла на нормальное питание переключиться. Я же смотрела по своему организму – на диете как таковой практически и не сидела.

Спасибо за совет,
но что вы имеете в виду под нормальным питанием?)
я думаю, что жареное и жирное нельзя теперь на всю жизнь, чтоб камни повторно не образовались..

#16

tvdina

tvdina

  • Имя:Татьяна
  • Город:Зеленоград

Отправлено 09 Февраль 2012 – 18:47

[quote name=’Natella’ date=’09 февраля 2012 – 18:04′ timestamp=’1328796268′ post=’291308′
чтоб камни повторно не образовались..
[/quote]

Нормальное – это как у всех. жирное, острое, соленое и жареное в том числе, разве что не тазиками и не под водочку)). Как я поняла, исследовав в свое время этот вопрос, камни помолодели у женщин как раз таки с самоограничением в питании во время беременности, появляется застой желчи, из загустевшей камушки и формируются.

пузырика-то уже нет, образовываться не в чем)

если за почки переживаете, то там вроде другие причины камнеобразования.

#17

Любовь

Отправлено 09 Февраль 2012 – 19:38

Методы существуют, но ведь сейчас проще отрезать то, что болит, чем что-то менять…

#18

tvdina

tvdina

  • Имя:Татьяна
  • Город:Зеленоград

Отправлено 09 Февраль 2012 – 19:45

Просмотр сообщенияЛюбовь (09 Февраль 2012 – 19:38) писал:

Методы существуют, но ведь сейчас проще отрезать то, что болит, чем что-то менять…

И годами лечившиеся народными средствами с нами лежали, только вот резали их уже полостной операцией с текущими пузырями.

#19

Любовь

Отправлено 09 Февраль 2012 – 20:05

Просмотр сообщенияtvdina (09 Февраль 2012 – 19:45) писал:

И годами лечившиеся народными средствами с нами лежали, только вот резали их уже полостной операцией с текущими пузырями.

Отдельно взятые народные средства (интересно какие?) не помогут, если нет системного похода. И Вы ведь наверное видели только тех, кого резали. А с теми, кто вылечился благополучно, в больничных стенах не встретишься… Извините, я не для того сюда написала, чтобы кому-то свое мнение навязывать или спорить. Нисколько не сомневаюсь, что умеючи можно и народными средствами докатиться до операции. Но это отнюдь не говорит о “вреде” или “бесполезности” данных средств. Может быть вся проблема в их неправильном применении.

Сообщение отредактировал Любовь: 09 Февраль 2012 – 20:06

#20

Natella

Natella

  • Имя:Наталья
  • Город:Зеленоград, 11 район

Отправлено 09 Февраль 2012 – 21:25

Просмотр сообщенияtvdina (09 Февраль 2012 – 18:47) писал:

Нормальное – это как у всех. жирное, острое, соленое и жареное в том числе, разве что не тазиками и не под водочку)). Как я поняла, исследовав в свое время этот вопрос, камни помолодели у женщин как раз таки с самоограничением в питании во время беременности, появляется застой желчи, из загустевшей камушки и формируются.

пузырика-то уже нет, образовываться не в чем)

Честно говоря, я уже сломала голову, думая, а от чего же все таки они образовались… Может токсикоз сыграл роль.
Но ведь вместе с желчным пострадали другие органы пищеварения.. и жирная, острая еда нагружает и их. У меня вот появился с камнями гастрит и может быть и поджелудочная пострадала…
И когда я съедаю что-нибудь не то, появляется изжога и один раз была боль.

А новые образоваться могут в протоках, если будут созданы условия для их образования.

#21

Bright

Bright

  • Имя:Анастасия
  • Город:1 район

Отправлено 09 Февраль 2012 – 22:02

Моя мама избавилась от камней, больших самостоятельно  почти, но при кормлении не знаю как это можно, сок сырой свеклы растворяет камни, но и слизистую, я могу узнать точный рецепт, если надо. Ещё она делала точечный массаж, это приступ снимает. Камни образуются от сочетания продуктов, врач сказал четко исключить: курицу, помидоры и бобовые, там содержится какое то вещество, которое и дает пуск для формирования камней везде. В некоторых случаях сказал, эти продукты в сочетании друг с другом дают организму пинок на выработку тех или иных веществ и тоже провоцирует формирование.

#22

odyvan

odyvan

  • Город:Зеленоград Даже если в жизни жопонька… Надо найти на неё красивые кружевные труселя.

Отправлено 10 Февраль 2012 – 10:06

Но главная опасность таких камней в том, что они в любой момент могут начать выходить и закупорка обеспечана. А с ней воспаление и скорейшая операция. Мне рекомендовали найти хорошую клинику где сделают диагностику природы камней и от этого плясать. Или операция или дробить

#23

Sonya4

Отправлено 12 Февраль 2012 – 13:13

Подкину ссылочку еще одной точки зрения.

#24

Natella

Natella

  • Имя:Наталья
  • Город:Зеленоград, 11 район

Отправлено 12 Февраль 2012 – 13:48

Просмотр сообщенияSonya4 (12 Февраль 2012 – 13:13) писал:

Подкину ссылочку еще одной точки зрения.

ох, ё маё,
а что нам то уже делать, у кого отрезали пузырь?
гора лекарств…. ничего в медицинских терминах не понимаю.

Сообщение отредактировал Natella: 12 Февраль 2012 – 13:48

Источник