Неоперабельный рак желудка форум

–   Хоспис
(https://www.oncoforum.ru/forum/forumdisplay.php?f=31025)

imperial07.04.2013 20:08

Неоперабельный рак желудка
 

Здравствуйте! Бабушке 73 года. Буду писать своими словами, прочитать заключение просто невозможно. Поставили диагноз – рак желудка 4й степени. Поражена большая часть желудка, операция невозможна (подтвердили три врача). Стеноз выходного отверстия желудка. mts плеврит слева (как я понял нашли раковые клетки в жидкости в левом легком). Лимфоузлы, печень, почки без метостазов в нормальном рабочем состоянии. Сердце впорядке. Анализы крови хорошие (наш лечащий врач сказал, что это удивительно). Болей нету. Была рвота с октября (5 месяцев), выяснилось только сейчас, так как она жила за городом и скрывала это от всех. Пару дней назад выписали из больницы (лежала 5 дней на полном обследовании). В больнице делали капельницы с параэнтеральным питанием, какими-то препаратами, чтобы прекратить рвоту. Рвоту остановили, сейчас дома кормим специальным порошковым питанием, разведенным в воде, чтобы консистенция была близка к воде. Врач сказал, что совсем небольшая проходимость желудка есть, конкретно какая никто ответить почему-то не может, хотя бабушка глотала зонд. И что якобы там мягкие ткани и со временем выходное отверстие желудка может увеличиться. Врачи предложили химию, но бабушка очень-очень слабая, какая там химия. Интересует вопрос по реабилитации (если это можно так назвать), обеспечению максимально качественной жизни.

Сейчас сил очень мало. Температурит, врач прописал антибиотики, видимо где-то воспалительный процесс, возможно в больнице протянуло. Каждый день капают 500 грамм физ раствора, где-то 600 грамм жидкости получает вместе с питанием и водой. Уже 5 дней не рвет и ест это сбалансированное питание. Дойти до туалета может с посторонней помощью, после еды заставляем сидеть или стоять/ходить (считаем так лучше усваивается???), но бабуля быстро устает. Со вчерашнего дня заставляем надувать детский круг (чтобы разрабатывать легкие), сжимать эспандер, делать зарядку с утра.

Может кто-то может подсказать конкретные системы, чтобы реабилитировать человека, который долго лежал? Человека в возрасте, который не имеет возможности плотно питаться (временно, надеюсь, дозы еды увеличиваем очень-очень плавно).

Что вообще в целом можете сказать? Реально ли добиться положительной динамики в плане общего состояния? Хочется чтобы у бабушки хоть немного побольше сил было, свозить ее домой, выйти на коляске с ней в парк. Она сидеть больше 20 минут не может, устает. Никто никаких конкретных рекомендаций дать не может, врачам в больнице вообще плевать, они просто списали бабушку. У них пациентов много, а у нас она одна единственная.

Никаких чудо советов не жду, просто хочу максимально улучшить качество жизни для бабушки. Если нужно готовы заставлять ее насильно делать какие-то упражнения, если это поможет. Сейчас она хочет просто лежать, настроения у нее нету. Готовы делать что угодно, бюджет неограничен. Надеюсь на советы. Извините, если сумбурно, спрашивайте если что нужно конкретно, постараюсь ответить. Заранее спасибо.

Дмитрий Т.07.04.2013 20:13

Цитата:

Никаких чудо советов не жду, просто хочу максимально улучшить качество жизни для бабушки.

Если действительно хотите – читайте внимательно , отвечайте на вопросы точно и подробно, корректно формулируйте свои.

М.А. Вайсман07.04.2013 21:55

И ещё. Если действительно понимаете, что необходимо улучшение качества жизни и продление жизни не представляется возможным, то не делайте упор на питание. Особенно противопоказаны капельницы. Пусть ест сколько может, малыми порциями. Есть различные сбалансированные смеси. А жидкость, которая поступает в вену, пойдёт в плевральную полость, что вызовет усиление одышки и отёк лёгких.

imperial07.04.2013 22:02

Извиняюсь, сейчас все напишу по пунктам. Заранее прошу прощения за возможные ошибки, заключение написано ужасным почерком и вообще как попало.

1. Диагноз: недифференцированный перстеневидоклеточный рак желудка G4T3N1M1 (mts плеврит слева). Поставлен на основе гастробиопсии. Ничем не лечили, предложили химиотерапию, но бабушка очень слабая.

2. Анализ крови:
Гемоглобин – 142
Эритроциты – 4,75х10
Цветной показатель – 0,75
Лейкоциты – 6,05х10
Эозинофилы – 19
РОЭ – 18
Палочкоядерные – 5%
Сегментоядерные – 69%
Лимфоциты – 18%
Моноциты – 7%

Печеночные пробы:
Тимоловая проба – 0,94
Билирубин: общий – 8,0
прямой – 0,5
непрямой – 7,5
Белок общий – 63,6
Мочевина – 5,8
Креатинин – 105,1
Амилаза – 24
Хлориды – 94

Больше при себе нету ничего, все в истории болезни в больнице. Если это важно врачи сказали, что сердце, почки впорядке.

3. 74 года, 65кг (полгода назад около 80 кг), сознание ясное, физическая активность слабая (сил нет), температура последние дни около 37.5 (возможна протянуло в больнице), давление 132/90, пульс 90.

4. Слабая тупая боль в районе желудке, наблюдается в основном в сидячем положении (давит говорит).

5. Постоянные отрыжки, изжога в лежащем положении. В вертикальном и сидячем отрыжки более редкие. По большому в туалет не ходит (возможно из за питания), мочи мало (в день около поллитра в среднем). Очень быстро устает, постоянно хочет лежать. Бывают приливы бодрости (может сама встать, дойти до туалета), бывает вообще сил нет.

6. Обезбаливающие не принимает, сильных болей нет.

7. Все это с четверга (выписали из больницы)
С утра альмагель А + барол.
Азитромицин 250мг 2 раза в день
Цефикс 400 мг 1 раз в день (из за температуры назначили со вчерашнего дня)
Линекс + лактофильтрум по 2 капсулы в день
Креон полкапсулы в каждый прием пищи (5 приемов в день)
Церукал по полкапсулы 2 раза в день (с сегодняшнего дня)
Свеча виферон 1 млн. 1 раз в 3 дня

Глюкоза 5% 200 мл + аспаркам 10 мл + нелдрокард 10 мл каждый день
+ чередуются (один день (1), второй день (2) и тд)
Реосорбилакт 200мл (1)
Физраствор 9% 200 мл + корвитин 0.5 (2)

8. Харьков

Притание: Спец питание для больных в виде порошка + детское питание “малыш”, разведенное водой, 5 раз в день по 100 мл (порции увеличиваем постепенно)
Что можете сказать на счет назначенных препаратов? Как добавит сил бабушке? Какие рекомендации для обеспечения максимально качественной жизни? Капельницы через пару дней советуют прекратить и попробовать потреблять необходимое количество пищи и воды самостоятельно, увеличивая порции.

Читайте также:  Прогнозы после удаления желудка при раке

Также очень интересуют возможные системы (физ упражнений) реабилитации после длительного нахождения в лежачем положении (учитывая специфику заболевания).

imperial08.04.2013 00:13

Да, забыл самое главное – в следствии рака стеноз выходного отверстия желудка. Любая еда, кроме совсем жидкой в малых количествах, застаивается в желудке. Пока не поставили диагноз кормили несколько дней диетической пищей, рвоты несколько дней не было, а через 4 дня бабушка начала рвать тем, что ела несколько дней назад. В больнице чистили желудок и там было болото просто.

Это единственное сейчас, что очень сильно осложняет ситуацию. Если было было стеноза, то была бы надежда на какой-то более менее длинный промежуток полноценной жизни. Врач сказал, что небольшая проходимость есть и что есть шансы, что отверстие увеличится (сказал там мягкие ткани).

Хотим попытаться добиться положительной динамики в качестве жизни путем постепенного увеличения объема пищи. Один оптимистичный врач сказал, что если действительно это реально, то у такого старого человека рак прогрессирует медленно и возможно реально добиться улучшения состояния, и увеличить продолжительность жизни вплоть до 5 лет. Но я не уверен, что это не просто слова утешения.

Вообще очень сложно чего либо вменяемого добиться от врача. Месяц назад после первого узи сказали, что осталось пара недель или даже несколько дней, с тех пор бабуле стало даже немного лучше.

М.А. Вайсман08.04.2013 08:35

1. Все методы обследования обязательно. В биохимии необходимо писать единицы измерения или референсные значения.
2. Не ответили на третий вопрос.
3. Боль постоянная или нет, терпимая или нет, даёт уснуть?
4. Сколько выпивает воды за сутки?
5. Что значит не ходит в туалет по большому? Сколько времени нет стула? газы отходят?
6. Не понимаю, зачем антибиотики.
7. Церукал так нельзя принимать. По 1 таб. 3 раза за 40 минут до еды.
8. Виферон отменяйте.
9. Про капельницы уже написал выше.
10. Сил прибавить невозможно. Физические упражнения нельзя.
11. Врач, скорее всего, не оптимист.
12. Сколько человеку осталось жить, никто не знает. Вопрос, в таких ситуациях, не сколько, а как. А активными действиями Вы только ухудшите качество жизни и ускорите печальный конец.

imperial08.04.2013 19:05

Цитата:

Сообщение от М.А. Вайсман
(Сообщение 298479)

1. Все методы обследования обязательно. В биохимии необходимо писать единицы измерения или референсные значения.
2. Не ответили на третий вопрос.
3. Боль постоянная или нет, терпимая или нет, даёт уснуть?
4. Сколько выпивает воды за сутки?
5. Что значит не ходит в туалет по большому? Сколько времени нет стула? газы отходят?
6. Не понимаю, зачем антибиотики.
7. Церукал так нельзя принимать. По 1 таб. 3 раза за 40 минут до еды.
8. Виферон отменяйте.
9. Про капельницы уже написал выше.
10. Сил прибавить невозможно. Физические упражнения нельзя.
11. Врач, скорее всего, не оптимист.
12. Сколько человеку осталось жить, никто не знает. Вопрос, в таких ситуациях, не сколько, а как. А активными действиями Вы только ухудшите качество жизни и ускорите печальный конец.

1. Остались в больнице в истории болезни, постараюсь забрать или переписать.
2. Вроде ответил:

Цитата:

74 года, 65кг (полгода назад около 80 кг), сознание ясное, физическая активность слабая (сил нет), температура последние дни около 37.5 (возможна протянуло в больнице), давление 132/90, пульс 90.

На счет аллергических реакций не в курсе, но никогда не слышал на счет каких-либо аллергий.
3. Это и болью назвать сложно, просто дискомфорт, когда бабушка сидит. Говорит немного поддавливает в районе желудка. Когда лежит боли вообще нету, спит нормально.
4. Сегодня капельницу не ставили. Питания сегодня будет 750 грамм (вода и порошок, 90% воды из этого) и воды 400 грамм. Вчера было меньше грамм на 400, но была капельница. Вообще нам говорили, что надо потреблять хотя бы 1200 грамм воды в сутки. Проблема в том, что бабушка не может много и быстро пить, так как стоит у нее потом в горле все это.
5. 2 дня не ходит в туалет по большому. 3 дня назад ставили клизму. До этого в больнице 2 раза делали промывание желудка. Газы отходят когда встает. Сегодня сказала, что газы стали иметь запах, а раньше не имели.
6. Температуры 4 дня назад поднималась до 38.2, свечи не помогали, причину выяснить не смогли. Врач предположил, что какое-то воспаление после откачивания жидкости из легкого, назначил антибиотик. С температурой бабушка встать с кровати не могла даже.
7. Спасибо, передам.
8. А можно узнать почему?
9. Капельницу сегодня уже не ставили.
10. Почему нельзя физ. упражнения? Я не говорю о каких то реальных нагрузках, 3 раза в день ходит по квартире и сжимает эспандер.
12. Ну сегодня ей намного получше, сама встает с кровати, сама спокойно передвигается по квартире. До этого лежала без сил, по-моему это тоже не очень хорошая жизнь. Над ней никто не издевается, просто у всех есть огромное желание помочь и у бабушки есть желание поправиться. Врач сказал, что возможен вариант химиотерапии, но бабушка слабая. Вы считаете, что нету способов поставить человека на ноги? Я не понимаю почему? Интоксикации нет, соседние органы нормально функционируют, болей нет. Что никак нельзя добиться стабильно нормального (относительно, естественно) состояния?

От чего человек умирает в такой ситуации? Врачи не смогли ответить. Да, есть опухоль. Но если достичь достаточного потребления сбалансированного питания и жидкости, опухоль, я так понимаю, не развивается очень быстро у людей в возрасте. Что невозможно еще нормально пожить?

Читайте также:  Регионарные лимфоузлы для рака желудка

М.А. Вайсман09.04.2013 12:33

1. Не тяните с исследованиями.
2. Узнавайте про аллергические реакции точно. Не пишите про сопутствующие заболевания.
3. Мало ли кто, что говорит. Не может больной человек со стенозом принимать столько жидкости внутрь. Это ухудшает качество жизни, за которое мы с вами и радеем.
4. Какую клизму делали? Стул должен быть 1 раз в 3 дня не реже.
5. Виферон во-первых не показан, во-вторых эффективность и безопасность его не доказаны.
6. Физические упражнения требуют затраты энергии, которой итак нет. Нельзя ничего делать через силу, иначе они быстрее закончатся. Эспандер – это что-то :((
7. Добиться стабильного состояния при злокачественных опухолях можно только с помощью лечения этих опухолей (ХТ, лучевая терапия, оперативное лечение). Если это лечение не проводится, то других способов нет. Что тут непонятного? Сколько Вам лет?
Сколько проживёт человек неизвестно.

Текущее время: 19:02. Часовой пояс GMT +4.
  • Сейчас на форуме
  • Присутствуют: 1 пользователей и 252 гостей
  • Рекорд одновременного пребывания 3,081, это было 19.03.2020 в 17:53.
  • Алексей_Р
  • Статистика
  • Тем: 23,176 I Сообщений: 199,245 I Пользователи: 61,300 I Лучший автор: А.В. Филипцов (7,756)
  • Приветствуем нового пользователя, rrsrrss.rrssrrrrr

Oncoforum.ru – информационная площадка «Всё о раке»

На сайте представлена обширная подборка материалов по онкологическим заболеваниям, их диагностике, лечению и профилактике, изложенная в доступной для читателей форме. Самая актуальная и проверенная информация – новости мировой онкологии о новых препаратах, методах лечения и ранней диагностики рака.

  • Сайт ОНКОФОРУМ.РУ не принадлежит какому-либо коммерческому медицинскому учреждению, поэтому нашей целью не является навязать Вам какие-либо платные услуги по лечению.
  • Сайт не связан с фармацевтическими предприятиями, поэтому мы не предлагаем Вам купить какие-либо лечебные препараты, а предоставляем независимую информацию о медикаментах и их действии.
  • На Онкофоруме Вы можете получить консультацию в режиме он-лайн врачей онкологов. Цель консультации – не привлечь пациента на прием, а дать наиболее полные рекомендации по конкретной ситуации.
  • В рамках Онкоблога Вы можете прочитать реальные истории борьбы с раком разных людей, поделиться своей историей и пообщаться на интересуюшие Вас темы.

Источник

Сообщение от %1$s писала:

Уважаемый, Юрий Николаевич! Только что села за комп чтобы Вам написать! А тут и вопрос от Вас – очень приятно! Вы- большой молодец и Дай Бог всем папам и мамам таких сыновей! Ваш папа благодаря Вам живет полноценной жизнью столько лет (и еще и работает)! Дай ему Бог еще многие и многие лета жизни! Вам терпения и веры в его исцеление! Что невозможно докторам и близким – возможно Богу! Надо верить и все будет хорошо! Спасибо за Ваши ценные советы – они очень всем помогают! Берегите себя и своих близких! В возрасте Вашего папы обменные процессы в организме протекают гораздо медленнее и, соответственно, опухолевый процесс тоже развивается медленнее, чем у молодого человека! Храни Вас Господь! Крещенный ли папа? У меня к Вам вопрос – моя тетя живет в Сумах и тоже, к сожалению, болеет онкологией. 10 дней назад сделали операцию. У нее саркома мягких тканей. Возможно, надо будет делать химиотерапию и самим покупать лекарства – где в Украине это можно сделать? Каков порядок цен по сравнению с Россией? Может лучше купить у нас и отправить в Украину? Спасибо Вам за все! По цене обследований – у Вас примерно в 2-3 раза дешевле чем в Москве!

Спасибо, будем бороться!

В Украине дорогостоящие лекарства можно купить в любой аптеке, лучше – в интернет-аптеке, дешевле. Препаратов – вал и разных производителей, я покупал и без рецептов. Но сначала надо спросить химиотерапевта, у которого будете делать химию, наш прописывал лекарства только в “своей аптеке” и не признавал других…

Насчёт стоимости лекарств – да, у нас всё дешевле, многие говорят! Сеанс химиотерапии в госкинике Киева нам с папой обошелся в 320 долларов (под ключ с лекарствами по курсу). И лучше покупать лекарства тут, потому как можно и не смочь передать, я например, не смог получить лекарство из России, потому что ни посылки, ни передачи поездом-автобусом сделать невозможно, особенно, лекарства….

Сообщение от %1$s писала:

В выписках пишут T3NxM1. Стадия опухолевого процесса: IV
Первоначально ставили T4NxM1. ЗНО поражение желудка, выходящее за пределы одной и более областей. Но после 7 курсов химии – когда у нас почти все ушло – поставили ТNxM1 – чтобы сделать операцию. Как я понимаю на 4 стадии если операцию и делают то только в паллиативных целях, а не в лечебных! Нам помогает Господь! Мы молимся об исцелении моего мужа и тети! Храни всех Господь и дай сил душевных и телесных справиться с этим недугом! Спасибо Вам еще раз за все! Знаю, как Вам самому тяжело решать все вопросы по папиной болезни, но вы еще находите время и силы помогать другим – это дорогого стоит!

Ну, где то так…

https://www.oncoforum.ru/forum/showthread.php?t=89733

наш опыт лечения в Израиле

Добавлено через 1 час 37 минут

На консультации у доктора в Израиле нам назначили химиотерапию (больше в паллиативных целях, так как сказали после ПЭТ КТ что процесс очень распространенный и операция не возможна, кроме того рак желудка очень плохо восприимчив к химиотерапии и в дальнейшем операцию также невозможно будет сделать). Прогноз доктора давали очень осторожно – до года, точнее срок не называли, но в любом случае это были месяцы жизни. Уже сейчас (после 3-х лет жизни и борьбы с этой болезнью, из них 2,8 года муж чувствовал себя более и менее нормально – прыгал через 3 ступеньки по лестнице, лазил по деревьям на даче – обрезку делал, все сам делал и т.д.), могу написать, что при таком заболевании и стадии медиана (средний срок жизни) с момента постановки диагноза – 8 месяцев (при условии химиотерапии), в основном за 6 месяцев люди уходят… В нашем случае произошло чудо – нашими молитвами химия хорошо подействовала на опухоль и она полностью исчезла из желудка и пищевода и из лимфоузлов (частично), что позволило хирургам сделать операцию в сентябре 2017г. Далее были 3 сеанса химии по схеме XELOX (оксалиплатин+капецитабин) (которая нам помогла и до операции) и Затем контроль каждые 3 месяца – УЗИ, Гастроскопию, анализы, онкомаркеры. Через 11 месяцев – рецидив – рост забрюшинных лимфоузлов. С ноября 2016г. постоянно находились на сеансах химиотерапии – провели 19 (а всего 29 химий). Схемы меняли – как только переставали помогать предыдущие (об этом напишу более подробно далее). В декабре 2017г. закончили сеанс химии и ждали обследования. На КТ с контрастом (09.01.2018г.) – все лимфоузлы увеличились на 30%. Доктор сказала, что все возможности химии исчерпаны (все схемы у нас были – 5 линий химии и все возможные препараты (по квотам) тоже и даже по программам те препараты, которых еще нет в России), все что можно нам уже сделали и отправила нас на лучевую терапию для уменьшения болей. Сейчас в процессе лучевой терапии ( сделали 5 сеансов. всего 15 надо, но доктор сказал, что муж очень слабый – будут смотреть сколько он сможет выдержать – боли сильные – лежать не может на спине, ходит по дому буквой г, разогнуть спину очень трудно и невыносимо от боли). У нас боли начались в сентябре-октябре 2017г. – сначала нечастые, сейчас с января 2018г. уже каждый день и постоянно – и снять их не возможно ничем – только притупляются – колем Трамадол, Промедол, пластырь на 125 мг и еще кучу всяких обезболивающих – уколы и таблетки. Вызываем скорую помощь – они колят в вену Трамадол и можно немного поспать. Ходить не может – сильно болят ноги (возим на процедуры на инвалидной коляске), спина, поясница, живот и т.д., проблемы с мочеиспусканием и туалетом – позывы есть, а сделать свое дело не получается. Аппетит нормальный – старается есть 4-5 раз в день. Даем больше белковой пищи – желудка нет – порции маленькие а кровь надо держать в норме – иначе процедуры могут отменить. Ест каши, икру, творог, яйца,макароны, орехи, овощи и фрукты в тушеном и запеченном виде (очень хорошо запекать красный перец), мясо и рыбу (свинину не едим). Пробовали есть спецпитание и спортивное питание – не может – рвота. Сейчас вес 52 кг. Рост 170. Стараемся вес держать как только можно (падал до 48 кг) (на операцию он шел в сентябре 2015г вес был 70 кг и рост 170, то есть потери веса после операции составили около 20 кг и он не растет, несмотря на все наши усилия). Если осталась после операции хотя бы часть желудка – набор веса возможен, у нас удалили полностью – набрать вес не удается. Боль все время мигрирует. Нам говорят это увеличенные лимфоузлы передавливают нервные окончания и из-за этого боль. Практически не спим. Сейчас делаем сеансы лучевой терапии в РОНЦ им.Блохина платно – назначили 15 курсов для уменьшения болевого синдрома. На Морфин переходить не хотим – врачи говорят после этого люди очень быстро уходят… Мы стараемся держаться – верим и молим Бога о помощи и исцелении и о том, чтобы послал сил душевных и телесных для борьбы с этим недугом! Сил Господь дает! Слава Богу за все! После лучевой может быть опять нас возьмут на химиотерапию, мы на это надеемся – это поможет продлить жизнь и улучшить ее качество (жизнь без боли)! Здоровья Вам и полного исцеления!

Читайте также:  Ультразвуковое исследование рака желудка

Да, если опухоль вышла за грани и на 4 стадии ( когда поражены кости), до ещё и имеет M1 – тоесть, метастазирование в отдалённые органы, то назначается паллиативная терапия, как нас с папой, но на паллиативе мы живём уже 3.5 года, и в более-менее сносном КАЧЕСТВЕ. И без операции. Да папа уходит, я это понимаю, но тут надо понять, что уходит он без сильных болей и осложнений от ненужных терапий и лучей…Тут многие говорят, что за границей возможно какое то излечение на 4 стадии, но в его возрасте, наш родственник онколог сказал, что с таким излечением можно потераять и жизнь – слишком слаб организм старого человека…Из химий сделали только 3, от 4-й папа отказался, предпочёв спокойно уйти

Ну и год скоро, как обезболиваемся от болей, вызванных первой же химией таксаном. Полгода на простейших обезболивающих по схеме, 4 месяца – на схемах с Трамадолом, и уже 2 месяца – на Морфине, пока 3 раза в сутки схема. И ничего, папа в сознании, никакого бреда и галюцинаций, живёт себе спокойно, рисует даже, на работу, бывает, вожу, правда, после НГ не знаю, повезу ли…Паллиативщик сказал, что Морфин более безопасен ( чем тот коктейль, который мы колем, чтобы усилить Трамадол, проверено), его можно колоть до 31 раза в сутки (только 16 в стационаре). Но… с Морфина уже не соскочить, поэтому незачем действовать на излечение и много Морфина может умертвить человека во сне, угнетая дыхание…. если этот аспект проигнорировать, то Морфин эффективнее Трамадола на 80%

Источник