Отказали в операции при раке желудка

1. Форум
2. Архив
3. Моральная поддержка

Открыть тему в окнах

• Девочки, у знакомой рак желудка с метастазами в легких.Врачи отказались от нее, не делают ни операцию, ни химию.А ей всего 34 года.Что делать? куда бежать? к кому обращаться? назначили только трамал и все.Посоветуйте, что делать?

• А что написано в выписке?

• Точно не знаю, знаю что диагноз поставлен в мае,операцию не делали.По гистологии-перстневидноклеточный рак.

• а как определили метастазы, МРТ делали? у свекра рак желудка, но все врачи говорили что операция все покажет, возможен был и такой исход, что разрежут и зашьют. НО, врач сказал что надо смотреть глазами, т.к гастроскопия вид изнутри, а что снаружи видно только на операции…

• У нее вес сейчас 39 кг , на операцию не берут, говорят наркоз не перенесет.Но и в мае тоже не взяли,хотя в мае вес был нормальный.Отказались от нее в Балашихинском диспансере, сказали что увы… а она такая молодая и так хочет жить

• а мрт делали? как определили что матастазы в легких? Млжет вам в Герцена обратиться или в Блохина, взять стекла и пусть там проверят диагноз. Стекла должны 25 лет хранится, опять же информация от врачей. У вас выписка есть, там диагноз должен стоять, в виде буковок и цферок, вот по ним и судят о стадии и наличии метастаз. Тап опухоли определяет гистология а так же откуда ноги растут у этой опухоли. Ежели я не права, поправьте меня, но опять же это мне врач говорил.
  Жить хочет это хорошо, надо бежать во все заведения, просить что бы посмотрели.
  А вообще, ваша подруга моя ровесница…дай бог ей сил и здоровья!

• и больше никуда не обращались после балашихи?
  вот не первый раз слышу, что в балашихе “отказываются” от пациентов. мою знакомую с онко груди они тоже списали сразу, а человек еще почти год прожил без паллиатива, мучаясь. надо обращаться в другое место)

• В заключении указано: пертневидноклеточный рак желудка 4 ст.с метастазами в легких

• подскажите, куда и к какому врачу обращаться?

• Ищите в интернете телефоны Каширки и института имю Блохина, звоните туда и идте на прием. Надо еще раз обследоваться…хотя бы выслушать мнение еще одного врача.

• Что же затянули -то так… Аж с мая. Попробуйте на консультацию попасть в Блохина. Платно будет быстрее.
  Сил Вашей подруге.

• с мая?? и что она делает все это время?

• с документами (выписками и снимками) можно поехать в институт им Герцена. только надо не в поликлинику идти, там дубы колдуны иногда на приеме. а в башню прорваться, в основной корпус. на 7 (или 8, я забыла уже) этаж, в торакоабдоминальное отделение. зав отделение вашакмадзе леван арчилович, его зам – хомяков владимир михайлович. к любому можно обращаться. очень внятные.

  НО: с таким весом – действительно врядли будут предпинимать какие-то вмешательства или делать химию….. извините меня….
  желаю здоровья вашей подруге.

• По телефону консультировались с профессором из Блохина, сказали , что не возьмутся…будем пробовать нетрадиционную медицину…

• господи, а чем же они обосновывают свой отказ! дай бог, что бы все было хорошо!

• Anonymous

  20.10 19:29

  #70296536

  Вы, конечно, извините, но сейчас надо позаботиться о хороших обезбаливающих.

• Anonymous

  21.10 19:08

  #70326357

  перстневидноклеточный рак самый неблагоприятный по течению, тем более такая запущенная ситуация. Практически не реагирует на химию. Обеспечьте ей максимальный комфорт.

• Сегодня был жуткий приступ удушья…болей особо нет, Алена жутко испугалась…скорая и приехала сделала эуфиллин и уехала, а он не помогает(((

• Anonymous

  22.10 23:12

  #70354037

  Автор, попробуйте в хосписе поговорить, может они будут ее курировать или к себе положат. Понимаете, с такой болезнью вообще не знаешь, как пойдет, если никогда не сталкивался. Это страшно очень, стоишь и не знаешь, как помочь. Удушье еще будет, это очень и очень тяжело, прежде всего для нее. Девочки выше правильно написали, попробуйте максимально облегчить уход человека.

• В другую клинику попробуйте обратиться, Балашиха, да, это грустно

• Автор, мне ваша знокая приснилась. Мне кажется вам надо брать бумаги, и ехать на очную консультацию. При этом лучше прочитать про этот вид и задавать врачу уже каонкретные вопросы. По телефону – это не то, надо видеть врача, и что бы он видела вашу подругу…Удачи вам!

Больные с онкологией в 4 стадии — это отдельная группа раковых больных, которым требуется индивидуальное лечение, дорогие лекарственные препараты и еженедельный контроль состояния при помощи различных диагностических методик.

Это самая сложная категория больных, работать с которыми могут далеко не все онкологи и в силу своих профессиональных навыков, и в силу психологических возможностей.Однако, зачастую, такие больные не получают не только индивидуального лечения и эффективных препаратов, но клиники вообще отказываются их принимать и оставляют их со своей проблемой один на один.4 стадия рака – наша общая проблема

Больной с 4 стадией рака – это проблема. Причем проблемой он становится и для себя, так как такие больные зачастую не могут себя самостоятельно обслужить. И для родственников, которые не знают, чем помочь, как прекратить сильные боли, как вообще все это выдержать. И для больниц, клиники не госпитализируют

больных с 4 стадией рака, так как ничем им помочь больше не могут.Эта проблема характерна не только для нашей страны. Такое наблюдается на всем постсоветском пространстве и в странах , которые иногда называют странами третьего мира.Вообще говоря, отношение к тяжелым, обреченным больным есть очень сильный индикатор состояния медицины в частности и общества в целом. В Европе все происходит совсем по-другому, но об этом чуть позже.

Если мы посмотрим продолжительность жизни больных 4 стадии рака, то мы увидим, что с момента выявления отдаленных метастазов до момента смерти проходит, как правило, 7-8 месяцев. Большая часть пациентов с отдаленными метастазами (60-70%) умирают в этот период.

Нельзя сказать, что всем пациентам с 4 стадией рака у нас отказывают в госпитализации, в крупных городах в ряде случаев могут и госпитализировать и немного пролечить. Но Россия — это страна не только крупных городов.

нужно. Зачем его хоронить раньше времени, если в Европе такие состояния лечатся и дают человеку еще год, два жизни. Сегодняшнее отношение нашего общества к людям с 4 стадией рака – это наша общая проблема, ведь никто не застрахован от того, что эта беда случится и в его семье.

Сейчас, к сожалению, эту проблему каждому приходится решать самостоятельно и за свой счет, если все-таки хотят ее решать.Поэтому у родственников часто встает вопрос — следует ли что-то предпринимать или не имеет смысла.Если отказали в госпитализации — это еще не конец!Если государственная клиника отказала вам в госпитализации – это еще не значит, что никак нельзя продлить или улучшить качество жизни больного, снять боли, раковую интоксикацию и т.п.Если это относительно незапущенная 4 стадия и есть свободные деньги,

Накладывается огромное количество факторов, начиная с общего уровня подготовки врачей, перегруженности клиник (в последнее время наблюдается вал онкозаболеваний), и, заканчивая, негласным принципом – госпитализировать в первую очередь больных с 1, 2, 3 стадией рака, т.е. тех, кому можно помочь выжить, а не дожить.

Также имеет место недофинансирование больниц и много

других факторов, которые приводят к тому,что больные на 4 стадии рака лишаются полноценного бесплатного лечения.

С точки зрения статистики и системы здравоохранение – такой подход правильный, но с точки зрения трагедии конкретного человека – это негуманно. Общество должно заботиться обо всех своих членах и по максимуму помогать тем, кто попал в беду, а не отворачиваться от них.

Сейчас ситуация такова, что очень часто забота о больном на 4 стадии рака лежит на его семье. Но семья не знает всей ситуации, раньше времени прекращает лечение, родственники просто устают, и больной умирает в муках за несколько месяцев.

Куда отправляют онкобольных с 4 стадией

Очень часто в клиниках советуют поместить пациента в хоспис. Говорят, что там помогут стабилизировать его состояние и подготовить его к дальнейшему лечению.После хосписа обещают снова обследовать больного и, если его состояние будет позволять, то возьмут его на лечение, а иногда просто говорят – «все, вам теперь только в хоспис».

Но надо понимать, что хосписы – это не то место, где лечат. Это место, где умирают. Если пациента отказались стабилизировать в клинике, то в хосписе этим заниматься точно никто не будет.

Терапия, проводимая в хосписах исключительно симптоматическая. В первую очередь – это обезболивание, общий уход и вспомогательные процедуры на минимальном уровне. В хосписах людей не лечат, там только дают возможность умереть без болей.

Поэтому решайте сами – стоит сдавать больного в хоспис или все-таки ухаживать за ним самостоятельно, с помощью приходящей мед. сестры, с регулярными консультациями у опытного онколога.Я сейчас нисколько не хочу обидеть коллег-врачей, за то, что они рекомендуют хосписы.Врач оценивает, что в клинике больному уже не помогут, перед ним стоит измученный родственник, которого хоть самого в больницу клади, настолько он угнетен болезнью своего родственника. Врач прекрасно знает, насколько тяжело ухаживать за безнадежно больными, поэтому советует Вам хоспис. Выбор за вами.

Что делать, если не берут в клинику

Официальные причины, почему государственные клиники отказывают пациентам с 4 стадией рака в дальнейшем лечении (в проведении химиотерапии или паллиативной лучевой терапии), могут быть разные. Они могут сослаться на низкий гемоглобин в анализах или на повышенный билирубин и т.п.

В ряде случаев действительно дальнейшее лечение нецелесообразно, а иногда – это всего лишь повод для отказа, либо в связи с отсутствием мест, либо по нежеланию возиться с больным. Для больницы 4 стадия рака — это тоже проблема. Что же делать, если не берут в больницу с 4 стадией рака?

Однако, как бы то ни было, нужно бороться за продолжение лечения. Раз клиники не берутся готовить пациента к дальнейшему лечению, отказывают по той или иной причине и отправляют домой, значит это ложится на ваши плечи.

И сдаваться ни в коем случае нельзя! Если исправить эту причину – повысить гемоглобин или понизить билирубин, то больного могут принять на дальнейшее лечение, и его жизнь будет продлена.

Чтобы улучшить анализы, понадобится опытный врач, который бы вел пациента и добился бы улучшения нужных показателей, без помощи опытного онколога, самостоятельно или только с помощью мед. сестры, вы это не сможете сделать.

Если, после того, как вы добились нужных показателей, вам продолжают отказывать в госпитализации, попросите врача, который помогал вам подготовить больного к госпитализации в другой клинике, связаться с вашей клиникой и пообщаться на тему госпитализации.

Врачу будет проще пообщаться со своими коллегами, привести свои аргументы в пользу госпитализации, он ведь не просто так вас направил госпитализироваться, значит, с его профессиональной точки зрения состояние пациента позволяет проводить дальнейшее лечение.К какому-то компромиссу они в итоге должны прийти.

Мне часто приходят вопросы на форум «госпитализировать отказались 4 стадия рака, что делать?». Большое количество таких вопросов и сподвигло меня написать большую статью на эту тему. Надеюсь, теперь вы знаете, как быть в этой ситуации, и не станете отчаиваться раньше времени.

Лечится ли рак 4 стадии

Здесь, конечно, встает вопрос, стоит ли тратить много денег – ведь больной все равно умрет.Не будет ли продление жизни больного продлением его мучений и т.д. Стоит ли бороться, если в лечении отказали 4 стадия рака все таки?

На этот вопрос любому врачу ответить очень сложно. Но когда мой близкий человек оказался в подобной ситуации, правда с другим, но тоже очень тяжелым заболеванием, я очень хотел, что бы он прожил лишний месяц, и он тоже этого хотел, я это знаю.

И многие родственники пациентов, также ищут любую возможность продлить жизнь, и самое страшное для них не трудности ухода за тяжелобольным, а чувство того, что они не все сделали, что могли для своего близкого человека.

Ухаживать за больным в 4 стадии очень тяжело и физически, и морально, и материально, но если вы можете – не оставляйте своих родных без помощи. Вы будете помнить об этом всю жизнь.Сколько можно прожить с раком 4 стадии,если не опустить руки

Сейчас постоянно выпускаются новые препараты для химиотерапии, разрабатываются новые схемы лечения на основе этих препаратов, улучшаются возможности лучевой терапии.
Продлить жизнь, снять сильные боли – это вполне реально для современной химио- и лучевой терапии. А значит, за это стоит бороться!

Эти новые методы активно применяются в Европе и некоторых крупных российских городах. Это дает больным на четвертой стадии рака шанс прожить существенно больше, чем среднестатистические 7-8 месяцев, с момента появления отдаленных метастазов. И, что не менее важно, прожить это дополнительное время без сильных болей, в активном состоянии.

Именно поэтому я всегда говорил и продолжаю говорить больным в терминальной (4) стадии рака и их родственникам — сходите на консультацию еще к одному двум, или даже к трем хорошим врачам.

Покажите свои анализы, расскажите, почему вам отказывают в дальнейшем лечении. Спросите, возможно ли улучшить эти показатели, чтобы продолжить лечение. Услышьте их непредвзятое мнение, вы же к ним в клинику не проситесь, а только консультируетесь по поводу того, как улучшить конкретные показатели крови и т.д.Если у вас есть возможность, не опускайте руки, старайтесь получить второе и даже третье.мнение о возможности терапии больного на 4 стадии рака.Если вам отказали в одном месте, то совсем не обязательно, что вам откажет другой или третий врач.В ряде случаев, подчеркиваю, не во всех, с 4 стадией рака можно прожить дольше и качественнее (сохраняя активность), чем сейчас проживает среднестатистический больной.

Насколько можно продлить жизнь — примеры из практики

Рак 4 стадии не излечим. Не верьте тем, кто говорит, что можно вылечить рак на 4 стадии. Это, действительно, приговор. Но во многих случаях, его исполнение можно оттянуть на достаточно долгое время. Причем это время пациент может прожить весьма комфортно, самостоятельно себя обслуживая, гуляя по паркам.Насколько можно продлить жизнь? Ответ на этот вопрос – очень индивидуален. Зависит и от опыта врача и от ответа пациента на проводимую терапию и от сопутствующих заболеваний.

Приведу несколько примеров из практики.

В случае с множественными метастазами в печени использование современных схем химиотерапии с включением в них таких препаратов как Авастин, Эрбитукс и ряда других позволяет больному прожить 14-16 и даже более месяцев.Понятно, что в большинстве случаев покупка этих препаратов, а Авастин на момент написания статьи стоит порядка 80 000 рублей за 400 мг ложится на плечи родственников.

При онкологическом поражении легких в ряде случаев хорошие результаты дает применение таких препаратов как Иресса, Тарцева, Авастин.Они заметно повышают среднюю выживаемость больных с такими поражениями.Более подробно о них вы можете прочитать в статье «Таргетная терапия легкого».

На четвертой стадии рака нужны нестандартные схемы лечения. Все случаи сугубо индивидуальны. Пациент или родственник, который за ним ухаживает, должны постоянно быть на связи с врачом. Иногда придется созваниваться по нескольку раз в день, чтобы отследить реакции на те или иные препараты и, при необходимости, скорректировать дозировку или снять нежелательные побочные эффекты.

Пациенты в такой стадии рака очень часто требуют не шаблонного, а индивидуального подхода. Именно поэтому терапия таких больных очень плохо совмещается с массовой общей системой здравоохранения. Здесь приходится лечить не просто заболевание, а человека в целом, так как на этой стадии у больного многие системы организма ослаблены.

Чтобы вам не говорили, получите второе или третье мнение — сходите на бесплатные или платные консультации в другие клиники. Зачастую вы сможет увидеть, что ситуация не настолько безнадежна. Такое бывает и бывает нередко